Немного про Белякова

[Migrant]

Сообщение от студент

Пост Дара http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 подтверждает как раз противоположное. Беляков - такой же убежденный боец.

Дар может думать что угодно, более того, высказывать свою позицию. У меня своя точка зрения. Но... в который раз попытаюсь отделить мух от котлет.

Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.

Теперь по поводу Элентирмо и Совы. Тут вопрос более тонок. И больше подошёл бы для отдельной темы, мешать же их тут я не намерен. И, если хотите, я открою и такую тему, только тогда уж дайте и простор для высказываний. Ведь и эту тему я не продолжал бы, если бы не Дар.

Эту тему я хотел попозже развить здесь же, на форуме, в своём блоге, как размышление о подписях, а также о самом движении... впрочем, всё ещё впереди.

[студент]

Сообщение от migrant

Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.

Тогда повтроно задам вопрос - Вам доводилось принимать участие в оперативной организации дела среднего масштаба с участием большого количества людей?

[Migrant]

Сообщение от студент

Тогда повторно задам вопрос - Вам доводилось принимать участие в оперативной организации дела среднего масштаба с участием большого количества людей?

Не совсем понял сути вашего вопроса, но о масштабности своих дел не мне судить.
Говорить же об управлении массами, об управлении большим количеством людей, то было дело, управлял. Есть чем гордиться, но есть и чего стыдиться. И готов, как всякий православный, перед причастием повернуться к приходу и, покаявшись, попросить прощения у народа. Вопрос не в ошибках, а в их признании и стремлении к освобождению от них. Как говорят немцы: упасть не стыдно, стыдно долго лежать.

[студент]

Сообщение от migrant

Не совсем понял сути вашего вопроса, ...

Суть вопроса в том, что если оперативно организовывать мероприятие с участием большого количества людей, то как ни старайся, мелкие огрехи всегда будут. Причем не обязательно по вине организаторов. Избавиться от них полностью не реально. Поэтому если кто то захочет подкопаться под организаторов такого мероприятия, то зацепка всегда будет. Всегда можно что то найти, было бы желание. На практике на такие мелочи обычно не обращают внимания. А придираются обычно только те, кто очень желает придраться и ищет для этого любой повод.

[студент]

Сообщение от migrant

Дар может думать что угодно ...

Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.

[Migrant]

Сообщение от студент

...Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.

А кому принадлежат вот эти слова:

Справедливости ради, для тех, кто не знает за кого заступается группа защитников aYa migrant Miona gog …
...
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".

[студент]

Сообщение от migrant

А кому принадлежат вот эти слова:...

Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.

[Migrant]

Сообщение от студент

Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.

Мне что, господа, опять напоминать вам, что данная тема - не обсуждение Элентирмо (С.Белякова) или меня, Мигранта?
Я уже не стану напоминать вам, господа модераторы, что обсуждать вам меня запрещено правилами форума, но элементарной вежливости вас в детском саду и школе не учили?
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.

[студент]

Сообщение от migrant

Мне что, господа, опять напоминать вам, что данная тема - не обсуждение Элентирмо (С.Белякова) или меня, Мигранта?
Я уже не стану напоминать вам, господа модераторы, что обсуждать вам меня запрещено правилами форума, но элементарной вежливости вас в детском саду и школе не учили?
Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.

Мои ссылки были спровоцированы постом

Сообщение от migrant

Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.

[Migrant]

Сообщение от студент

Мои ссылки были спровоцированы постом

Я это понял и благодарен вам, что вы мне оппонировали без оскорблений. И я в вас пока по-прежнему не разочаровался.
Что же касается убеждённых бойцов, то я уже сказал, что это уход от темы и не собирался обсуждать этот вопрос, но вы (не персонально вы, человек с ником Студент, а мои оппоненты) опять и опять подтаскиваете меня к этой теме. Постараюсь ответить коротко.

На форуме есть представители очень разных направлений и течений. О националистов до колдунов, магов до действительно чистых и высокодуховных людей. Мне они чаще всего видны и понятны. И я с ними очень часто оппонирую. И положил немало сил на то, чтобы дискуссии шли ровно, без оскорблений, без подковёрной борьбы и клановости. То есть, если не согласен - прошу на трибуну! И давай выкладывай свою позицию. И теперь всё чаще такие дискуссии идут в ровном русле, без выплеска за пределы. Оно так и комфортно, и поле для обсуждений доступно в широком диапазоне. От тем православия, до книг Константина Устинова, диссертации В. Росова и много другого. Всё в наших руках и в наших возможностях. Есть вопрос - говори. В этом ряду стоял и Элентирмо (Сергей Беляков), занимаясь астрономией и творчеством Толкиена...

И я его не считал таким уж ярым противником Учения, мне и сейчас представляется, что Сергей пока в поиске, ибо откуда же такое влечение к творчеству Толкиена? Во всяком случае вёл себя в рамках приличия. И таких на форуме много. Был в своё время таким оппонентом у меня Володя Цапков, другие персонажи, к которым я даже привык.

Но есть, и не стоит этого отрицать, на форуме люди совершенно иного плана - это остро заточенные бойцы. Может быть я ошибюсь, и дай-то мне Бог ошибиться, но вот есть во мне убеждённость, что Сова из таких бойцов.

NB. Очень прошу не развивать эту тему, меня просили объясниться, я объяснил свою точку зрения, на этом хватит.

[николаййй]

Сообщение от migrant

Говорите по существу вопроса, обсуждайте конкретные пункты, но не надо переходить на персоны.

Вам уже сама автор письма дала разьяснения!!! Что Вы желаете обсуждать?

[Migrant]

Сообщение от николаййй

Вам уже сама автор письма дала разьяснения!!! Что Вы желаете обсуждать?

С вами? Ничего! Но на форуме есть событие и мы его обсуждаем. Вам бы, любезный, с вашей невоздержанностью, подержаться в стороне.

[Migrant]

Сообщение от студент

Причем здесь это. Я привел ссылку на пост, что бы показать конкретные антирериховские цитаты Белякова, подтверждающие, что он, говоря вашими словами, "убежденный боец". Слова Дара - отдельный разговор и к теме убежденности Белякова "как бойца" не относится.

О том, что Сергей Беляков не является последователем Учения тут знали все, причём давно. И он один из немногих открыто признавал свою оппозиционность. То есть он не прятался, не мнил себя "верным последователем" и не рядился в овечью шкуру. Такова была его позиция и мы в своё время обсуждали это.

Для современного общества - это нормально. Вот у нас, к примеру, на работе есть националисты, монархисты и даже люди вообще не относящие себя к какому-либо направлению общественной мысли. И ничего, не стреляем друг в друга, не оскорбляем, даже очень дружно живём, иногда с шутками и прибаутками обсуждаем ту или иную убеждённость коллеги. Но это трудовой коллектив, это не РО, не РД... То есть люди далёкие от этики, как учения. И в этом нашем коллективе никто не позволит себе такую бестактность, как, например, назвать меня вампиром, прилюдно оскорблять.

Мало того, что я за такие слова даже в свои почти 60 лет могу за себя постоять, но и они без всякой подсказки понимают, что беседуют с человеком достойным. Таковы правила общества: не хамить людям, даже если вы с ними не согласны. И вот я всё чаще убеждаюсь, что более комфортно чувствую себя в обычном трудовом коллективе, нежели в среде форума, где тебя могут легко оскорбить уже только за то, что они, мои оппоненты, со мной не согласны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

О том, что Сергей Беляков не является последователем Учения тут знали все, причём давно. И он один из немногих открыто признавал свою оппозиционность. То есть он не прятался, не мнил себя "верным последователем" и не рядился в овечью шкуру. Такова была его позиция и мы в своё время обсуждали это...

Таких оппозиционеров у нас довольно много - вот от "православия" сколько прохожих. И все они действительно открыто заявляют о своей оппозиционности. Но, пожалуй, никто из них, за глаза называя форумчан мракобесами, сектантами и т.п. не приходил на форум как ни в чем не бывало и даже прося форумчан о коммерческой и иной поддержке. Это даже не идеология - это лежит где-то в сфере чисто человеческих качеств.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таких оппозиционеров у нас довольно много - вот от "православия" сколько прохожих. И все они действительно открыто заявляют о своей оппозиционности. Но, пожалуй, никто из них, за глаза называя форумчан мракобесами, сектантами и т.п. не приходил на форум как ни в чем не бывало и даже прося форумчан о коммерческой и иной поддержке. Это даже не идеология - это лежит где-то в сфере чисто человеческих качеств.

По-моему, я говорил, что не собираюсь обелять Элентирмо. Он тот, кто есть. Я могу лишь оценивать его со своей позиции. Меня попросили высказаться о нём, я высказался, а продолжать эту тему не намерен.

[Пандора]

Сообщение от migrant

я за такие слова даже в свои почти 60 лет могу за себя постоять

Ты воюешь внутри себя и усердно ищешь агрессию там, где ее нет.
Остынь, передохни, нарисуй Звезды и , наполнись вибрациями более Высокой Сферы и увидишь, что стал неимоверно болезненно воспринимать любое мнение , которое не в унисон твоему.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от migrant

в таком состоянии могу нечаянно и зашибить,

В том то и кошмар, что не нечаянно. А сознательно. и с мелким удовольствием.
Проанализируй свои посты за последнюю неделю, увидишь сам.
====================
Для чего все это написала?
А потому что Воин Духа это та среда, в которой прорастают ростки будущего.
Ростки какого будущего ты стал растить?

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Ты воюешь внутри себя и усердно ищешь агрессию там, где ее нет.
Остынь, передохни, нарисуй Звезды и , наполнись вибрациями более Высокой Сферы и увидишь, что стал неимоверно болезненно воспринимать любое мнение , которое не в унисон твоему.

То есть ты пришла ко мне с миром и говоришь, что я ищу агрессию там, где её нет. Что ж, давай подумаем и поглядим хотя бы в этой теме из того, что оставили модераторы. Они "пожалели" меня и убрали все доказательства поношения. К примеру, удалены посты Адониса с обвинением меня в вампиризме, а также другие. Но кое-что осталось, да и то после моей просьбы не удалять, чтобы была возможность достойно ответить:

Сообщение от Бабушка

Мигрант, Адонис указывал не методы работы вампиров не для красного словца.
Понаблюдай в этой теме - сколько энергии от скольких людей на себя потянул.

Сообщение от Dar

Ложь. Я не писал про заговоры.

Сообщение от Dar

Наверное ты все таки смелый человек если взял на себя такую ответственность

Сообщение от Dar

Снова ложь. ....

Сообщение от Dar

Опять ложь. Доказательств в невиновности РО мало? Какая еще справка нужна в невиновности?

Сообщение от Dar

]Ну конечно.. Теперь для тебя так же и как для него
нет ничего особенного в его строчках про Рерихов "экзальтированными и болезненными тетушками (и дядечками)...безумных книжечек полусумасшедших баб и посредственных картинок посредственного художника.... "

Сообщение от Dar

Так значит представитель ЯРО солгал?

Сообщение от Dar

Думаю ты просто запутался что и кого защищаешь и от чего.

Сообщение от Musiqum

Как я понял, Мигранту нужно, чтобы ЯРО покаялся за свои ошибки и грехи, которых и не было. Для него это вопрос чести и этики. Но его многократные голословные обвинения людей, которые выступили на защиту Имён, выглядят уж очень некрасиво.
(Мигрант, я достаточно вежливо и дипломатично это сказал? Жалоб не будет?).

Сообщение от николаййй

Но мне очень бы хотелось узнать мотивы Мигранта от него лично.
То, что он требует покаяния от ЯРО, я понял. Но сама ситуация крайне непонятна. Провокатора Он возносит на пьедестал, а четко доказавшие свою невиновность, должно перед этим провокатором каяться. Значит Мигрант за то, что бы любые обвинения борцов против последователей Рерихов, принимались нами безропотно, и мы каждый раз каялись?

Так видимо борьба Мигранта дойдёт до того, что, по его мнению, все рериховцы и последователи Учения ЖЭ должны будут собраться на какой нибудь площади и каяться перед Кураевым, и признавать что все что тот говорил и писал про Учение правда?
Скажете, звучит абсурдно? Не менее абсурдно, чем Ваши требования, извиниться ЯРО перед Беляковым. Ну, или вообще перед кем-либо, за тот проступок, которого они не совершали.

Сообщение от adonis

От него лично можно только услышать объяснения в любви ко всем, но бойтесь повернуться спиной.

Сообщение от Dar

Справедливости ради, для тех, кто не знает за кого заступается группа защитников aYa migrant Miona gog …
...
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".

Сообщение от Dar

Ты ответь на простой вопрос. Нужна на форуме клевета?

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Ты воюешь внутри себя и усердно ищешь агрессию там, где ее нет.
Остынь, передохни, нарисуй Звезды и , наполнись вибрациями более Высокой Сферы и увидишь, что стал неимоверно болезненно воспринимать любое мнение , которое не в унисон твоему.

А теперь по поводу "внутри себя". Ты знаешь, у меня сейчас дела пошли получше. Если я был просто монтажником бассейнов, то теперь я работаю старшим инженером на спорткомплексе. У меня достаточно хороший персонал, с которым мы плаваем в бассейне, ходим в сауну... Они, правда, ещё и ходят в тренажёрный зал и качают себе мышцы, но Хатха-йога не для меня. Сегодня наш техник, узнав, что меня интересует Агни Йога и восточная философия, дал мне CD о древнем граде Аркаиме, буду смотреть. То есть везде вроде бы ровно и спокойно, более того, познакомился недавно с одной дамой, очень глубоким астрологом, буду более глубже погружаться в эту науку.

Так вот, если им сказать, что я агрессивный человек, они удивятся.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Для чего все это написала?
А потому что Воин Духа это та среда, в которой прорастают ростки будущего.
Ростки какого будущего ты стал растить?

Вот именно, для чего ты всё это написала?
Для того, чтобы помочь мне? Поддержать меня? Мягко и по-женски мудро объяснить то, что я не понимаю, да так, чтобы не пострадали мои чувства?

Думаю ты просто оказалась влекома той разрушительной силой, которая в последнее время опять поднялась на форуме. Но знаешь ли ты, что это в какой-то степени одержание?

Вот давай спокойно разберёмся в ситуации. Сергей Б. поднял вопрос о том, что некоторые люди не очень добросовестно собирают голоса в случаях, когда готовятся письма протеста. И привёл в доказательство письмо человека, которая подтвердила его высказывания. Через некоторое время появилось опровержение. В результате Серёге выдали красную карточку и удалили с форума. Но появились противники такого решения. В том числе и я был против, ибо считал, что вина его ещё не доказана, так как всё же мало аргументов. Думаешь со мной стали обсуждать этот вопрос? Нет, покатилась волна шельмования и оскорблений...

О какой моей агрессии ты пишешь?
О том проявлении воли и сдержанности,
которые прозвучали от меня в ответ?
Тебе этот грех ещё долго замаливать!