Личностный Бог и Абсолют

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Судя по вашему вопросу, Вы считаете, что Адам в раю пребывал на правах курортника, единственная цель которого была наслаждаться жизнью. Нет же, и еще раз нет.

Давайте не будем о том, что считаю я на самом деле, а то придется рассказать, что рай - это место на земле, а Адма - совокупное имя первого человечества. Я же говорю о моей попытке понять то, как это представляют себе христиане.

Адам в раю был призван к Пути, итогом которого должно было стать обожения. Четыре ранее указанные заповеди (умножения жизни, труда, познания, поста/воздержания) должны были способствовать его движении в заданном Богом направлении.

Погодите, а какой смысл создавать человека, который бы стремился к обожению? Почему нельзя сразу создать бога?
Вообще само наличие неких заповедей, о которых Вы говорите - весьма спорный вопрос. Ведь даже если взять первую - плодитесь и размножайтесь, то ведь она не была исполнена. Так почему же бог карает Адама и Еву за съеденный плод, а не за нарушение этой первой заповеди? Далее, в чем состоял труд Адама и Евы? Свидетельств их труда также не усматривается в Бытии. Значит и эту заповедь они не исполнили. А третью, как я уже говорил вообще непозможно исполнить было без нарушения четвертой, т.к. познавать без понимания добра и зла попросту невозможно...

А вопрос был в том, что если мы исполним заповеди Христа, очистим грешную природу, то обретем уровень лишь Адама до падения, который не имел смертной природы, но не был и богом. С другой стороны Иисус говорит, что иполнив всё им сказанное, соединишься с Богом. Т.е. без исполнения заповедей, которые, как Вы утверждаете давались Адаму.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Погодите, а какой смысл создавать человека, который бы стремился к обожению? Почему нельзя сразу создать бога?

Если сразу создать человека богом, то не будет реализован принцип свободной воли. Человек должен свободно принять этот дар. Он не должен быть ему навязан насильно и извне.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если сразу создать человека богом, то не будет реализован принцип свободной воли. Человек должен свободно принять этот дар. Он не должен быть ему навязан насильно и извне.

Парадокс. Принцип свободной воли в Вашем варианте также реализован быть не может, т.к. человека без его согласия создают и предлагают именно такую схему действия, а не другую. Может он бы и захотел сразу богом быть, да никто его не спрашивал..

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Парадокс. Принцип свободной воли в Вашем варианте также реализован быть не может, т.к. человека без его согласия создают и предлагают именно такую схему действия, а не другую. Может он бы и захотел сразу богом быть, да никто его не спрашивал..

Теософам вообще сложно с пониманием того, что есть свобода. Какая может быть свобода в детерминистской системе? - Иллюзия; отсутствие видения реальных причин, породивших данные следствия.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Теософам вообще сложно с пониманием того, что есть свобода. Какая может быть свобода в детерминистской системе? - Иллюзия; отсутствие видения реальных причин, породивших данные следствия.

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.

В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.

В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Вообще-то Вы сами утверждали необходимость именон такого сценария, когда говорили о том, что Адам должен был исполнять заповедь познания.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.
В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Самый ужасный сценарий развития событий заложил сам Господь Бог, когда создал Сатану и допустил его в рай.
Бог у христиан выступает безвольным и инертным наблюдателем хозяйничания сатаны в Эдеме и совращения им "малолетних" Адама и Евы.
Всемогущество, всеведение и бесконечная мудрость Бога заставляет теософов считать, что пресловутое "грехопадение" является частью Замысла Божьего о человеке.