Диалог с властью.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Про принцин иерархии в учении написано не мало. На бытовом уровне его можно сформулировать так: Полное доверие, преданность и подчинение с одной стороны и полная ответственность с другой.

мм.. может я ошибаюсь, но мне кажется это немного не то..
а без "бытового уровня" цитатой?..

[Хоббит]

Сообщение от Dar

а без "бытового уровня" цитатой?..

Dar, а зачем? было бы слишком много цитат. Про доверие и преданность учителю сказано в каждой книге учения. А что стоит доверие и преданность если нет готовности воплотить. Воплощение указов учителя это и есть добровольное подчинение. С другой стороны о функциях и обязанностях вождя много сказано в напутствии вождю.
А как вы это формулируете?

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Dar, а зачем? было бы слишком много цитат. Про доверие и преданность учителю сказано в каждой книге учения. А что стоит доверие и преданность если нет готовности воплотить. Воплощение указов учителя это и есть добровольное подчинение. С другой стороны о функциях и обязанностях вождя много сказано в напутствии вождю.
А как вы это формулируете?

Насколько помню принцип построения Иерархии основан на опыте.
Т.е. чем больше опыта тем выше.
Заметье это совсем не "доверие", "преданность", "готовность" и т.д.
Если утрировать, то представьте что у вас начальник, у которого совершенно нет
никакого опыта. За то у подчиненых к нему полное доверие и преданность.
А этот начальник в свою очередь полностью доверяет и предан своему начальнику
у которого еще меньше опыта.
Как долго продержится такая Иерархия?

Сэкономили на цитатах "слишком много" и в итоге мм.. ушли в другую сторону.

[Хоббит]

Насколько помню принцип построения Иерархии основан на опыте.
Т.е. чем больше опыта тем выше.
Заметье это совсем не "доверие", "преданность", "готовность" и т.д.
Если утрировать, то представьте что у вас начальник, у которого совершенно нет
никакого опыта. За то у подчиненых к нему полное доверие и преданность.
А этот начальник в свою очередь полностью доверяет и предан своему начальнику
у которого еще меньше опыта.
Как долго продержится такая Иерархия?
Сэкономили на цитатах "слишком много" и в итоге мм.. ушли в другую сторону.

Dar, не вижу между нами противоречия, вы говорите о том как определяется иерархия, а я о поведении человека внутри иерархии. Априори тот кто выше имеет большее развитие/больше опыта/больше ответственности и тд. Чтобы определить это высшее необходимо чуствознание.
А вообще мы застряли примерно на том же самом месте, что и на упомянутой ветке - о какой иерархии мы говорим - о духовной, которая описана в учении как связь учителя и ученика, или о административной, о которой в учении есть только правила поведения вождя.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Dar, не вижу между нами противоречия, вы говорите о том как определяется иерархия, а я о поведении человека внутри иерархии.

Ну и я не вижу противоречия. Речь-то о другом.

Априори тот кто выше имеет большее развитие/больше опыта/больше ответственности и тд.

Согласен. Ну разве что только поменять местами для точности.
Не тот кто выше имеет больше опыта, а скорее наоборот тот у кого
больше опыта тот выше. (сперва причина потом следствие)

А вообще мы застряли примерно на том же самом месте, что и на упомянутой ветке - о какой иерархии мы говорим - о духовной, которая описана в учении как связь учителя и ученика, или о административной, о которой в учении есть только правила поведения вождя.

Вот именно поэтому я спросил про принцип построения Иерархии. Теперь зная что в основе построения опыт, можно еще раз подумать где неприложим этот принцип? В духовной или административной(с вождем)? Мне кажется это возможно и там и там.

Т.е. если учесть что Иерархия "построена правильно", то духовное там будет неотделимо от "административной". Так?

Для ясности возьмем например двух человек. Один больше духовен чем "административен". А другой наоборот. Кто из них должен быть выше?
Полагаю тот у кого больше опыта.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Для ясности возьмем например двух человек. Один больше духовен чем "административен". А другой наоборот. Кто из них должен быть выше? Полагаю тот у кого больше опыта.

Согласен с одним уточнением. Духовность - это мера нашего развития, а администрирование это способность к определенной деятельности, так же как преподавать, или писать музыку. Это несколько разные шкалы.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев
...Только просьба вести дискуссию немного добросовестней.
Вы, войдя в разговор наш с другим участником, по-своему изменили смысл понятий двух слов "президент" и "лидер"...

Кто Д.А.М.? - “Президент”, “президент”, “Менеджер”, “менеджер”, “Лидер”, “лидер”, ”Вождь”, “вождь” – не собираюсь ни гадать, ни спорить. По-своему изменять смысл понятий двух слов "президент" и "лидер" у меня и в мыслях не было, в своём же посту предполагал идентичность этих слов. Просто искал логику в Вашем посте, но у вас снова эмоции преобладают. Теперь Ваша позиция мне понимается так:
Д.А.М., на сегодняшний день,

Есть "менеджер по управлению".
...Если "менеджер" способен учиться по ходу своего дела и в принципе способен перерасти "менеджерский уровень", практически дорасти до уровня Лидера, я первый, как рядовой гражданин страны, простите за повтор, - первый это увижу в повседневной жизни…

Значит “менеджер” может по ходу стать “Лидером”, соответственно “Лидер” может по ходу стать ”Вождём”?

“…первый это увижу в повседневной жизни, первый поддержу его, Президента, новые таковые действия и стремления. Тогда и разговаривать будем по-другому. А пока, извините, так...

Когда же дождётся Д.А.М. Вашего признания? То есть, когда он из лягушки превратится в принцесу - вопрос архиважный для судьбы страны. Одно радует, если это чудо свершится - Вы первый увидите!

Или опять всё напутал и переврал?Извините...

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Согласен с одним уточнением. Духовность - это мера нашего развития, а администрирование это способность к определенной деятельности, так же как преподавать, или писать музыку. Это несколько разные шкалы.

В каком смысле "разные"?
Хороший "администратор" не может быть духовным? (Арджуна)
Или понятие "опыт" включает в себя только одно из них?

[Migrant]

Сообщение от Хоббит

Согласен с одним уточнением. Духовность - это мера нашего развития, а администрирование это способность к определенной деятельности, так же как преподавать, или писать музыку. Это несколько разные шкалы.

Администрирование - да, но управление - это другое. Да и быть администратором - не значит администрировать, а как раз и есть талант управления. И, кстати, воин - разве не управитель?