Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Христианство учит тому, что Бог создал мир из ничего вместе со временем, как необходимым условием его существования. Души он творил уже в этом созданном мире и для мира, а потому также в рамках времени, созданного им вместе с творением мира.

Да, и более того, вспомните "Сефир Иецира" -- ремя существовало и для Бога, так как -- не сотворил он все сразу а сперва небо в обидн день, потом твердь земную, а на шестой день вообще отдыхал....
То понятно, что те, кто себя сейчас непонятно почему именуют християнами, очень далеко ушли в своих измышлениях от Первоисточников.
Как ни странно, ближе всего к учению Христа сейчас находится как раз УЖЭ.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Да, и более того, вспомните "Сефир Иецира" -- ремя существовало и для Бога, так как -- не сотворил он все сразу а сперва небо в обидн день, потом твердь земную, а на шестой день вообще отдыхал....
То понятно, что те, кто себя сейчас непонятно почему именуют християнами, очень далеко ушли в своих измышлениях от Первоисточников.

Да, христиане отрицают влияние времени на бога, т.к. тогда он получается не вечный...

[Marsel]

Меня интересует данная тема, и я стараюсь изучать ее на сколько это возможно. У меня вопрос ко всем участникам обсуждения данной темы. Кто читал книгу Деминой "Тайна которая в Вас самих"? Там есть доказательства реикарнации, а также они есть в книге "Прошлые жизни нынешние сны" Дениз Линн.

[Кайвасату]

Сообщение от Marsel

Меня интересует данная тема, и я стараюсь изучать ее на сколько это возможно. У меня вопрос ко всем участникам обсуждения данной темы. Кто читал книгу Деминой "Тайна которая в Вас самих"? Там есть доказательства реикарнации, а также они есть в книге "Прошлые жизни нынешние сны" Дениз Линн.

Доказательств реинкарнации полно, но вот не все они научны и потому не всеми принимаются, хотя некоторыми и начные не принимаются в силу консерватизма мышления. Тема же посвящена именно существованию реинкарнации в раннем христианстве. Вы можете что-то добавить по этой теме? Пока мы доказали лишь то, что это учение присутствовало в раннем христианстве только у Оригена и его последователей и было впоследствии осуждено в 543 году поместным константинопольским собором, чье решение закрепил вселенский собор 553 и последующие вселенские соборы.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Доказательств реинкарнации полно, но вот не все они научны и потому не всеми принимаются, хотя некоторыми и начные не принимаются в силу консерватизма мышления. Тема же посвящена именно существованию реинкарнации в раннем христианстве. Вы можете что-то добавить по этой теме? Пока мы доказали лишь то, что это учение присутствовало в раннем христианстве только у Оригена и его последователей и было впоследствии осуждено в 543 году поместным константинопольским собором, чье решение закрепил вселенский собор 553 и последующие вселенские соборы.

Вы знаете, что-то или существует, или не существует.
От того, что кто-то начнет отрицать того, что было, это что-то, как событие, как объективно существующая в прошлом реальность, не перестанет существовать.
Вы же не задаетесь вопросом -- существовало ли оно. Вы задаетесь вопросом -- остались ли где-нибудь письменные свидетельства об этом.
Понимаете в чем разница? Что, если Вы не найдете доказательств для себя ЭТОГО, оно перестанит быть фактом? Отнють нет.
Но Вам нужны доказательства которые могли бы утешить Ваш Разум.
И что? ...

Вся история прошлого, Вся Ваша личная история, Вся история Миров, запечатлена в скрежалях Вашего Сердца.
Только загвоздка в том, что недоступны Вам ОГНЕНЫЕ ПИСЬМЕНА!
Вот в чем вся суть вопроса.
Живая Этика учит не только ЧИТАТЬ, но и ПИСАТЬ.
Откройте СВОЕ СЕРДЦЕ для УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
И получите ОТВЕТЫ даже на еще не заданые ВОПРОСЫ.
....только этот ПУТЬ ведет к пониманию ПУТИ.

А осознавши ПУТЬ, Вы увидете Целостную Картину Миров.
И увидете то ВАЖНОЕ МЕСТО, которое в этой картине занимает НАСТОЯЩЕЕ УЧЕНИЕ ХРИСТА, именуемое Вами "ранним християнством".
И увидете логику ПУТИ КАЖДОГО.

Смерть -- это река, отделяющая РАЗЛИЧНЫЕ берега жизни.
И если есть ПУТЬ, то есть и МОСТ, соединяющий эти берега.
Конечно, безумцы пытаются переходить РЕКУ СМЕРТИ вброд.
И унесенные быстрым течением, теряют ПУТЕВОДНУЮ НИТЬ КАРМЫ.
Но это уже из другой истории.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вы знаете, что-то или существует, или не существует.

Ну, если не касаться теорий квантовой физики, то да

От того, что кто-то начнет отрицать того, что было, это что-то, как событие, как объективно существующая в прошлом реальность, не перестанет существовать.

Но может исчезнуть из памяти людей или быть удалена из источников хранения информации, так что узнать о нем можно будет лишь тому, кто преодолел рамки времён.

Вы же не задаетесь вопросом -- существовало ли оно. Вы задаетесь вопросом -- остались ли где-нибудь письменные свидетельства об этом.
Понимаете в чем разница?

Конечно.

Что, если Вы не найдете доказательств для себя ЭТОГО, оно перестанит быть фактом? Отнють нет.
Но Вам нужны доказательства которые могли бы утешить Ваш Разум.
И что? ...

Мне не нужны доказательства для утешения моего разума, он гладок как поверхность озера в безветрянную погоду Доказательства нужны для убеждения других, с целью востановления истины.

[Marsel]

На счет доказательств существования реинкарнации в раннем христианстве можете почитать интересную информацию у Александра Логинова "Апостол Павел и учение о перевоплощении" . Вот выдержка "нам известно, что в главных текстах христианства евангелиях Нового Завета, есть неоднократные указания на перевоплощение (Евангелие от Марка 9:11-13, Евангелие от Матфея 17:10-13, Евангелие от Иоанна 9:1-3,341). О многократном существовании человека сообщается в Евангелии от Фомы (см. ниже), тексте, возникшем раньше канонических евангелий, не позже середины I века н. э. Также известно, что гностики, игравшие значительную роль в первые столетия христианства (например, один из гностических учителей начала II века - Валентин, выдвигался на должность епископа Рима), были сторонниками перевоплощения. Самыми ранними (50-60-е гг. I века н. э.) каноническими текстами христианства являются послания апостола Павла. В них отражены религиозные взгляды первого поколения учеников Христа. Именно эти послания могут ответить на вопрос: было ли в первичном варианте христианской традиции учение о перевоплощении? Во-первых, следует сказать, что до своего обращения Павел принадлежал к фарисеям, признававшим перевоплощение."

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Доказательства нужны для убеждения других, с целью востановления истины.

Если СЕРДЦЕ человека закрыто, если ДУХ сидит в клетке из предрасудков и ханжества, то ... что Вы ему докажете?
Да, этот ФОРУМ посвящен УЧЕНИЮ ЖИВОЙ ЭТИКИ, и если в сердце у человека живет УЖЭ, то, поверьте, ему ничего не нужно доказывать!

Познать большее? Да, сие желание может быть очевидно. Но для этого не нужно использование каких-то "манускриптов", подлинность которых ВСЕГДА будет под сомнением.

Мне видется оптимальнее эта дискусия под другим ключем.
Современное християнство попами и им подобными настолько исковеркано, что от учения ВЕЛИКОГО ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ мало что осталось.
Когда мы говорим про "раннее християнство", мы говорим именно про настоящее УЧЕНИЕ ХРИСТА, очищенное от маразма и маразматиков.
ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ в наших сердцах, и именно это позволяет нам видеть УЧЕНИЕ.
И реинкарнация занимает в нем немаловажное место.
Вот про это можно вполне продуктивно и подискутировать!

И сие имеет смысл, так как наступают времена ВЕДИЧЕСКОГО ХРИСТИЯНСТВА!
И одна из основ его логично должна быть ЖИВАЯ ЭТИКА.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Пока мы доказали лишь то, что это учение присутствовало в раннем христианстве только у Оригена и его последователей и было впоследствии осуждено в 543 году поместным константинопольским собором, чье решение закрепил вселенский собор 553 и последующие вселенские соборы.

А так же это учение присутствовало в Евангелиях не признанных официальной христианской церковью. В 20 веке археологами найдены такие документы.