Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных

[kanvrn]

Да не существует как такового грехопадения. Просто наше людское, ограниченное восприятие дало название одному из процессов происходящих в разных явлениях всего Мироздания. Уже думаю нет надобности миллионный раз повторять, что нет как такового явления как зло, являющегося относительным понятием. Потому то, что являлось даже закономерным явлением в развитии человечества и почти неизбежным, лишь субъективно можно называть грехом. К примеру, если самого праведного человека не питавшегося мясом, поместить на год в местность, где он не сможет питаться растительной пищей, а вокруг будут животные, то деваться ему некуда. При этом ему будет запрещено =божьим словом= уморить себя голодом =во славу божью=. Иными словами, попадая в среду, где есть условия могущие изменить твои прежние действия, ты просто неизбежно вступишь в контакт с ними и произойдут изменения в твоем поведении. Поставьте человека без прежних так называемых порочных наклонностей в среду, где нет ни одной =зацепки= для порока, то и все прекрасно будет. А попадая =в чужой монастырь= очень надолго, не начать жить по его правилам, позволит сдерживание себя, да и то не надолго, так как станешь своим поведением нарушать порядки и потому придется уходить из этого заведения в прежние условия. А чтобы просто рассмотреть исторически так называемое грехопадение, проще всего внимательнее прочитать =Тайную Доктрину= и потом можно по библиотекам брать литературу разных народов, где об этом событии что то есть. Единственное, что лишь так называемыми источниками =научными=, обойтись думаю не получится.

[Юрий Болотов]

По мнению Иисуса Христа, грехопадение есть не только зло, но и благо:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
От Луки гл 15
Народная мудрость перефразирует это высказывание так: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", "за одного битого двух небитых дают".
Кто будет отрицать, что опыт ("сын ошибок трудных"), пусть даже и негативный - это безусловное благо для человека.

[Восток]

Наверное в любой системе с временем накапливаются ошибки. Даже компьютер иногда надо перезагрузить. И вот эта самая перезагрузка - с точки зрения наблюдающей единицы может и выглядеть такой вот метафизической катострофой.

Не хочу Дмитрия задеть - но надо сказать что для современного бытия - такой страшнейшей системной ошибкой является наличие религий - почти всех.

[Anry]

Сообщение от Восток

Наверное в любой системе с временем накапливаются ошибки. Даже компьютер иногда надо перезагрузить. И вот эта самая перезагрузка - с точки зрения наблюдающей единицы может и выглядеть такой вот метафизической катострофой.

Не хочу Дмитрия задеть - но надо сказать что для современного бытия - такой страшнейшей системной ошибкой является наличие религий - почти всех.

АЙ, Вы, конечно, в список "религий" не включаете?

[Восток]

Сообщение от Anry

АЙ, Вы, конечно, в список "религий" не включаете?

А Вы как думаете?

Конечно же есть опасные и негативные тенденции - и из АЙ можно что угодно сделать. Как и из Учения Христа нынче сделали фарисейское христианство. Надо просто внимательно разобраться - а чем изврашённое отличается от изначального - от идущего от основоположников Учений.

[Раб Божий Дмитрий]

Аккадская цивилизация (Вавилон и Ассирия)

Если у шумеров сказание о потопе сохранилось в виде фрагментов, контурно обозначающих основные эпизоды мифа (сказание о Зиусудре), то от аккадцев до нас дошел подробный и развернутый вариант, причем в целых двух редакциях ("Сказание об Атрахасисе" и "Сказание об Утнапишти" - эпизод знаменитого "Эпоса о Гильгамеше").

[Раб Божий Дмитрий]

Хетто-хурритская цивилизация (Малая Азия и Северная Месопотамия, 2 тыс. до н.э.)

Мотив гнева одного из верховных богов хеттского пантеона (Кумарби) на человеческий род и попытку истребить его сохранилась в "Мифе об Улликумми":

Некогда Кумарби собрал богов на Куммию и объявил о своем решении уничтожить род людской. Против этот выступил Эйя, заявивший, что если истребить людей, то некому будет приносить богам жертвы, не станет священных пиров, забудется вкус хлеба и сладостей. Богу грозы, царю богов, придется самому браться за плуг, чтобы добыть пропитание. Иштаб и Хебат придется оставить свои забавы и, взявшись за жернова, молоть муку.
В конце Эйя персонально обращается к Кумарби, прямо требуя не творить людям зла, утверждая, что, если люди не станут собирать зерно, сам верховный бог будет щелкать зубами, как голодный волк, в храмах настанет запустение и не будет радости ни на земле, ни на небесах.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

По мнению Иисуса Христа, грехопадение есть не только зло, но и благо:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
От Луки гл 15
Народная мудрость перефразирует это высказывание так: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", "за одного битого двух небитых дают".
Кто будет отрицать, что опыт ("сын ошибок трудных"), пусть даже и негативный - это безусловное благо для человека.

Есть разные уровни понимания этого вопроса. Если "учиться на ошибках" - благо, то еще большее благо - их не допускать.
Могу продолжить Ваш ряд пословиц: "умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих"...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Есть разные уровни понимания этого вопроса. Если "учиться на ошибках" - благо, то еще большее благо - их не допускать.
Могу продолжить Ваш ряд пословиц: "умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих"...

Согласно Христу, 1 грешник (раскаянный) = 99 праведникам, не совершавшим ошибок

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Согласно Христу, 1 грешник (раскаянный) = 99 праведникам, не совершавшим ошибок

Вы неверно цитируете. Там смысл примерно такой, что Бог более рад одному раскаявшемуся грешнику.

[Юрий Болотов]

Не было бы того эдемского "грехопадения" - не было бы и раскаявшихся грешников. И Бог не был бы рад

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Не было бы того эдемского "грехопадения" - не было бы и раскаявшихся грешников. И Бог не был бы рад

Отвечу в Вашем же стиле. А что, ваша "Иерархия" "грустит" если кто-то "открыл свое сердце для Учения"?

[Юрий Болотов]

Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Лк 15

Тут скрыт явный намек на реинкарнацию: ибо о "блудном сыне" Христос дважды сказал - "был мертв и ожил". В противном случае он сказал бы просто - "пропадал и нашелся." Экая невидаль