Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

В большинстве религиозных традиций (но не во всех), в исторической памяти народов есть воспоминание о некой метафизической катастрофе, происшедшей в далеком прошлом, изменившей облик мира. Христианство называет это событие - Грехопадением

Назовите пожалуйста примерную дату этого события - 10000 лет назад, миллион, 10 млн?
Библия подсказывает, что оно произошло примерно тогда, когда древние люди начали носить одежду (скрывать наготу). Но вот был ли мальчик-то (Адам) на самом деле? И ел ли он запретный плод? А если нет, то "грехопадение" - поклеп на человечество, а "христианство" - дом, построенный на песке

[Юрий Болотов]

А вообще-то "метафизическая катастрофа, происшедшая в далеком прошлом, изменившая облик мира" - это есть обретение человеком Разума, то есть уподобление его Богу. Когда неразумная обезьяна стала Хомо Сапиенсом - Человеком Разумным. И научилась пользоваться Логосом, Словом, божественным даром Речи. Только вот церкви это событие почему-то не нравится - для нее уподобление человека Богу есть "грехопадение"

[kanvrn]

Да не существует как такового грехопадения. Просто наше людское, ограниченное восприятие дало название одному из процессов происходящих в разных явлениях всего Мироздания. Уже думаю нет надобности миллионный раз повторять, что нет как такового явления как зло, являющегося относительным понятием. Потому то, что являлось даже закономерным явлением в развитии человечества и почти неизбежным, лишь субъективно можно называть грехом. К примеру, если самого праведного человека не питавшегося мясом, поместить на год в местность, где он не сможет питаться растительной пищей, а вокруг будут животные, то деваться ему некуда. При этом ему будет запрещено =божьим словом= уморить себя голодом =во славу божью=. Иными словами, попадая в среду, где есть условия могущие изменить твои прежние действия, ты просто неизбежно вступишь в контакт с ними и произойдут изменения в твоем поведении. Поставьте человека без прежних так называемых порочных наклонностей в среду, где нет ни одной =зацепки= для порока, то и все прекрасно будет. А попадая =в чужой монастырь= очень надолго, не начать жить по его правилам, позволит сдерживание себя, да и то не надолго, так как станешь своим поведением нарушать порядки и потому придется уходить из этого заведения в прежние условия. А чтобы просто рассмотреть исторически так называемое грехопадение, проще всего внимательнее прочитать =Тайную Доктрину= и потом можно по библиотекам брать литературу разных народов, где об этом событии что то есть. Единственное, что лишь так называемыми источниками =научными=, обойтись думаю не получится.

[Юрий Болотов]

По мнению Иисуса Христа, грехопадение есть не только зло, но и благо:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
От Луки гл 15
Народная мудрость перефразирует это высказывание так: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", "за одного битого двух небитых дают".
Кто будет отрицать, что опыт ("сын ошибок трудных"), пусть даже и негативный - это безусловное благо для человека.

[Восток]

Наверное в любой системе с временем накапливаются ошибки. Даже компьютер иногда надо перезагрузить. И вот эта самая перезагрузка - с точки зрения наблюдающей единицы может и выглядеть такой вот метафизической катострофой.

Не хочу Дмитрия задеть - но надо сказать что для современного бытия - такой страшнейшей системной ошибкой является наличие религий - почти всех.

[Anry]

Сообщение от Восток

Наверное в любой системе с временем накапливаются ошибки. Даже компьютер иногда надо перезагрузить. И вот эта самая перезагрузка - с точки зрения наблюдающей единицы может и выглядеть такой вот метафизической катострофой.

Не хочу Дмитрия задеть - но надо сказать что для современного бытия - такой страшнейшей системной ошибкой является наличие религий - почти всех.

АЙ, Вы, конечно, в список "религий" не включаете?

[Восток]

Сообщение от Anry

АЙ, Вы, конечно, в список "религий" не включаете?

А Вы как думаете?

Конечно же есть опасные и негативные тенденции - и из АЙ можно что угодно сделать. Как и из Учения Христа нынче сделали фарисейское христианство. Надо просто внимательно разобраться - а чем изврашённое отличается от изначального - от идущего от основоположников Учений.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

По мнению Иисуса Христа, грехопадение есть не только зло, но и благо:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
От Луки гл 15
Народная мудрость перефразирует это высказывание так: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", "за одного битого двух небитых дают".
Кто будет отрицать, что опыт ("сын ошибок трудных"), пусть даже и негативный - это безусловное благо для человека.

Есть разные уровни понимания этого вопроса. Если "учиться на ошибках" - благо, то еще большее благо - их не допускать.
Могу продолжить Ваш ряд пословиц: "умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих"...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Есть разные уровни понимания этого вопроса. Если "учиться на ошибках" - благо, то еще большее благо - их не допускать.
Могу продолжить Ваш ряд пословиц: "умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих"...

Согласно Христу, 1 грешник (раскаянный) = 99 праведникам, не совершавшим ошибок

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Согласно Христу, 1 грешник (раскаянный) = 99 праведникам, не совершавшим ошибок

Вы неверно цитируете. Там смысл примерно такой, что Бог более рад одному раскаявшемуся грешнику.