Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Я Вас понимаю, но Вы не понимаете мой тезис, который является давно принятым за данность большинством философий Востока.
Дело не в том,что Абсолют чего-то не может, а в том, что какое-либо уверждение относительно Абсолюта о наличии у него каких-либо свойств или качеств, так же как и деятельности или же отсутствии у него этого всего - ограничивают Абсолютность. Единственное, что можно сказать об Абсолюте это то, что о нем ничего не может быть сказано, т.к любые суждения о нем будут ложны и будут ограничивать его. Если хотите, можете открыть отдельную тему, где можно будет заодно и обосновать то, что акт творения не может быть приписан Абсолютности.

Вы утверждаете невозможность сказать что-либо определенное об Абсолюте и тут же наговорили кучу его характеристик. (Например, то,что Он не может быть Творцом, попробуйте убедить меня, что это не есть утверждение. Да и то, что о Нем ничего не возможно сказать - это ведь тоже чисто человеческое измышление, накладывание на Абсолют чисто человеческих ограничений).

Если бы вы действительно хотели быть последовательным в рамках изложенной Вами логики, то единственное, что тогда можно было бы произнести об Абсолюте, это то, что его вообще НЕТ. Вот это было бы действительно утверждение чистого НИЧТО. О ПУСТОТЕ действительно ничего невозможно говорить утвердительно.

Поэтому меня и не устраивает ваша половинчатая пантеистическая логика. Бог - это не пустое, а сверхнаполненное бытие. Поэтому о нем без боязни ошибиться можно утверждать,что он, например, Всемогущ, и, поэтому, для него не составляет труда сотворить Нечто из Ничто.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Поэтому меня и не устраивает ваша половинчатая пантеистическая логика. Бог - это не пустое, а сверхнаполненное бытие. Поэтому о нем без боязни ошибиться можно утверждать,что он, например, Всемогущ, и, поэтому, для него не составляет труда сотворить Нечто из Ничто.

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

Кайвасату, я немного не о том... - ближе к нашей теме. Интересно, что ответит Дмитрий на мой вопрос?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Кайвасату, я немного не о том... - ближе к нашей теме. Интересно, что ответит Дмитрий на мой вопрос?

Я лишь добавил свой вопрос к Дмитрию

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Лев Толстой написал "Войну и мир"? - Написал.
Лев Толстой - творец "Войны и мира"? - Творец.
"Война и мир" - это Лев Толстой? - Нет, не Лев Толстой, а его творение.

Аналогия отсутствует.
Причина отсутствия аналогии: Лев Толстой не позиционируется церковью как вездесущий.

Если бы Лев Толстой был вездесущим, а не гениальным мыслителем, осужденным церковью, то он бы не мог написать книгу, которая бы состояла из материи, им не являющейся.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Причина отсутствия аналогии: Лев Толстой не позиционируется церковью как вездесущий.

Подобно тому как Лев Толстой вездесущ в "Войне и мире" (ибо всемогущ в рамках своего творения, т.к. может поступить с каждым героем по своему произволу), т.к. и Господь наш вездесущ в своем Творении, ибо Всемогущ.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Подобно тому как Лев Толстой вездесущ в "Войне и мире" (ибо всемогущ в рамках своего творения, т.к. может поступить с каждым героем по своему произволу), т.к. и Господь наш вездесущ в своем Творении, ибо Всемогущ.

Новая некорректность с целью оправдать предшествующую некорректность выразилась в подмене понятий: вездесущность заменена вездесущностью, ограниченной рамками (что само по себе абсурдно), а также реальная вездесущность в пространственном смысле заменена аллегорическо-образной.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

Лев Толстой написал "Войну и мир"? - Написал.
Лев Толстой - творец "Войны и мира"? - Творец.
"Война и мир" - это Лев Толстой? - Нет, не Лев Толстой, а его творение.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

А не задумывались, что для этого хватает всего лишь находиться в другой, я бы это назвал, СУПЕРРЕАЛЬНОСТИ, меньшим подмноэеством которого является наша реальность?
Для двухмерного мира Вы тоже будете вездесущим. И при этом Вам совсем не обязательно относиться к тому миру.
Возможно, принцип Иерархии есть более ГЛОБАЛЬНЫМ чем мы думаем?

Если взять ГЕНЕЗОТЕИЗМ -- а практически большинство религий современности не монотеистичны, не политеистичны, а именно генезотеистичны -- все четко стает на свои места.

Для арамейских религий:
Когда Моисей находится на горе Сенай, он спрашивает у Бога -- Как ТЕБЯ называть и БОГ говорит ему десять Имен Божих.
Для нас каждое имя -- олицетворение отдельной Духовной Сущности.
И тут можно говорить о Боге Бесредельном (Боге-эйн-соф), а можно говорить о Десяти Богах арамейских религий, два из которых используется даже на уровне непосвященных!
Это Бог Мудрости --Иегова и Бог Воинства -- Саваоф.

Для ведических религий:
Есть единый Абсолют или СВАРОГ как в арийском ведизме,
и множество других Богов, которые являются проявлениями Абсолюта в этом мире. Для арийского ведизма все Боги -- Сварожичи.

Интересно то, что сия концепция очень четка и лаконична.
В этой Реальности Мы имеем Десять источников Света Вышних.
Интерференция этих десяти источников дает четко ДЕВЯТЬ пересечений.
Эти Девять Царств, Девять реальностей и составляют вместе НАШУ РЕАЛЬНОСТЬ.

Помните? Тридевятое Царство, тридесятое Государство.
Государство -- это ЗАКОН и каждый Источник устанавливает СВОЙ ЗАКОН.
Царство -- это вполне конкретная часть реальности.

Почему десять пальцев? Каждый палец -- это ниточка, которая нас ведет к определенному Источнику. Причем для нас Источники не равнозначны -- отсюда четко десять рас.

Теперь вспомните ижвотных которые ВСЕГДА имеют меньшее количество разделения конечностей. Например парнокопытные.
Сии животные завязаны только на отдельные источники.
И именно потому, например, для Ариев можно использовать в пищу свинину, а корова -- священна. А для Сунитов --- свинину использовать в пищу нельзя, а корову -- можно.

Помните принцип Гермеса Тримегистра, который работает в любом случае -- Что Верху, то и Внизу. И наш, реально-земной МИР есть всего лиш отображением более серъезных закономерностей ВЫШНЕГО МИРА.

Конечно, ВЫШНИЙ МИР более я бы сказал ГЛОБАЛЕН, про что очень четко говорит ЖЭ. Но без ГАРМОНИИ нету познания ВЫШНЕГО!

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

А не задумывались, что для этого хватает всего лишь находиться в другой, я бы это назвал, СУПЕРРЕАЛЬНОСТИ, меньшим подмноэеством которого является наша реальность?
Для двухмерного мира Вы тоже будете вездесущим. И при этом Вам совсем не обязательно относиться к тому миру.

Я полагаю, что вездесущность подразумевает заполнение всего пространства, т.е. всех измерений, миров и состояний материи любой плотности.... иначе это не вездесущность, а нахождение "рядом, но не вместо, не в том же самом мете".

Возможно, принцип Иерархии есть более ГЛОБАЛЬНЫМ чем мы думаем?

А при чем принцип иерархии к вездесущности христианского бога?

Теперь вспомните ижвотных которые ВСЕГДА имеют меньшее количество разделения конечностей.

А такие твари как осьминоги?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Я полагаю, что вездесущность подразумевает заполнение всего пространства, т.е. всех измерений, миров и состояний материи любой плотности.... иначе это не вездесущность, а нахождение "рядом, но не вместо, не в том же самом мете".

Вопрос сложный. Люди обычно делают суждения на уровне того, что могут представить... Современная математическая топология -- она во многом изменила восприятие и мы реально можем идти дальше...
Но неабсолютность Абсолюта вне нашей РЕАЛЬНОСТИ, не отменяет его абсолютность в НАШЕЙ реальности.
Все Законы мироздания красивы и гармоничны.
Именно потому, трудно верится, что Иерархия заканчивается на Абсолюте НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. ... вопрос ... фактически риторический....

А при чем принцип иерархии к вездесущности христианского бога?

Дело не в християнском боге.
Законы Мироздания универсальны для всех...
Я попробовал провести аналогию между Арамейским Богом и Ведическим Абсолютом. Я думаю -- такое бы можно было продлить дальше...

А такие твари как осьминоги?

Весьма интересные существа.
И, наше подсознание, однозначно записывает их в темную иерархию...
Кто-то сделает и её исследование, ибо знать противника таки нужно...
...но думается, давайте сперва разберемся с самими собой!

[Владимир Чернявский]

Коллеги, Вы обсуждаете вопрос о доктрине перевоплощения в раннем христианстве или просто флудите в теме?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

А при чем принцип иерархии к вездесущности христианского бога?

Дело не в християнском боге.[/quote]
Я говорил о вездесущности именно в этом контексте

Законы Мироздания универсальны для всех...

А что является законом? Вездесущий бог - личность, не являющийся материей?

Весьма интересные существа.
И, наше подсознание, однозначно записывает их в темную иерархию...

А мне они наоборот всегда нравились

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

100 пудов, в смысле - Абсолютно верно.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

100 пудов, в смысле - Абсолютно верно.

В таком случае, Дмитрий, буду Вам очень признателен и благодарен если получу от Вас вас ответы на мои следующие "каверзные вопросы", которые мне задавали дети, когда я работал в школе... Если как вы утверждаете, что Бог - Всезнающий, Всемогущий, Всевидящий и Всемилосердный, то почему Всемогущий и Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости? Почему вся Природа существует пожиранием друг друга? Разве не видит Всевидящий Бог, как погибают миллиарды его созданий в образе людей и прочих тварей? Можем ли мы вздохнуть или сделать шаг, чтобы не уничтожить тысячи малейших жизней. Каждый момент нашей жизни, каждое дыхание наше несет смерть миллионам. Почему должны они умирать? Почему ради некоторых нескольких сознаний, оказавшихся победителями в этой жестокой и непрекращающейся борьбе, Бог захотел видеть неисчислимые страдания миллионов людей на протяжении нескончаемых веков? Почему такая несправедливость в условиях рождения, оставляющая свою печать на всю последующую нашу жизнь? Где Всемилосердие, Всезнание, Всеведение и Всемогущество? Разве не мог Бог в силу таких своих свойств создать более высокую и совершенную Природу? Зачем понадобилось Ему созерцание этого неустанного самоистребления и выживания наиболее приспособленного и сильного? Благодарю Вас за ответы.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

В таком случае, Дмитрий, буду Вам очень признателен и благодарен если получу от Вас вас ответы на мои следующие "каверзные вопросы"... Если как вы утверждаете, что Бог - Всезнающий, Всемогущий, Всевидящий и Всемилосердный, то почему Всемогущий и Вселюбящий Правитель всей Вселенной допускает столько вопиющей жестокости и несправедливости? Почему вся Природа существует пожиранием друг друга? Разве не видит Всевидящий Бог, как погибают миллиарды его созданий в образе людей и прочих тварей? Можем ли мы вздохнуть или сделать шаг, чтобы не уничтожить тысячи малейших жизней. Каждый момент нашей жизни, каждое дыхание наше несет смерть миллионам. Почему должны они умирать? Неужели ради некоторых нескольких сознаний, оказавшихся победителями в этой жестокой и непрекращающейся борьбе, Бог захотел видеть неисчислимые страдания миллионов людей на протяжении нескончаемых веков? Почему такая несправедливость в условиях рождения, оставляющая свою печать на всю последующую нашу жизнь? Где Всемилосердие, Всезнание, Всеведение и Всемогущество? Разве не мог Бог в силу таких своих свойств создать более высокую и совершенную Природу? Зачем понадобилось Ему созерцание этого неустанного самоистребления и выживания наиболее приспособленного и сильного? Благодарю Вас за ответы.

Амарриллис, за человеческую историю (не только христианскую), на Ваши "каверзные" вопросы было отвечено тысячи и тысячи раз. Вы же как будто только вчера с Луны свалились. Потрудитесь приложить усилия по изучению не только узко-эзотерической литературы. Мимо вас прошли мимо целые пласты человеческой культуры. В качестве путеводной звезды произнесу только одно слово "теодицея".

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Амарриллис, за человеческую историю (не только христианскую), на Ваши "каверзные" вопросы было отвечено тысячи и тысячи раз. Вы же как будто только вчера с Луны свалились. Потрудитесь приложить усилия по изучению не только узко-эзотерической литературы. Мимо вас прошли мимо целые пласты человеческой культуры. В качестве путеводной звезды произнесу только одно слово "теодицея".

Дмитрий, у меня есть ответы на эти вопросы. Я же хотел узнать ваше личное мнение, но вы красиво ушли (спрятались ) за ширму "человеческой истории (не только христианскую)" Жаль... мне было бы очень интересно и полезно узнать ответы, лично от Вас, как от правоверного христианина и человека с православным мировоззрением.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Дмитрий, у меня есть ответы на эти вопросы. Я же хотел узнать ваше личное мнение, но вы красиво ушли (спрятались ) за ширму "человеческой истории (не только христианскую)" Жаль... мне было бы очень интересно узнать ответы, лично от Вас, как от правоверного христианина и человека с православным мировоззрением.

Вы меня заставлете повторяться, повторять банальнейшие истины, что все зло (перечисленное Вами) в мире не от Бога, а от дурно использованной свободной воли человека. Книг на эту тему море, поэтому на этом я все-таки прервусь.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

В качестве путеводной звезды произнесу только одно слово "теодицея".

Так вот и примените эту свою теодицею, покажите нам её во всей свей полноте и красоте: оправдайте бога.
Думаю, что ситуация, в которой бог нуждается в оправдании абсурдна и ненормальна априори...
Кстати, не совсем понятно, зачем упоминать о теодицее именно Павлианам, ведь они уже давно отказались от этой идеи. Видимо они раньше старались и поняли, я это предполагаю, что сие невозможно - оправдать бога в рамках их идеалогии. Поэтому они взамен теодицеи пришли к тезису о том, что бог "не справедлив, но милосерден". Очень такое интересное милосердие получилось, противоположное справедливости и более похожее на произвол.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы утверждаете невозможность сказать что-либо определенное об Абсолюте и тут же наговорили кучу его характеристик.

Отнюдь, я лишь проиллюстрировал свое утверждение и привел частные примеры того, что нельзя утверждать об Абсолютности. О ней нельзя утверждать ни того, ни другого, ни третьего, ничего вообще. Я же лишь озвучил несколько примеров из того, что нельзя. Поэтому в Тайной Доктрине Абсолютность называется еще как "Ни То, ни То". о ней даже нельзя сказать, что она существует, так же как нельзя и сказать, что она не существует.

Если бы вы действительно хотели быть последовательным в рамках изложенной Вами логики, то единственное, что тогда можно было бы произнести об Абсолюте, это то, что его вообще НЕТ.

Выше я разъяснил Вам последовательность логики, вникайте.
Утвердать же, что Абсолютности не существует нельзя как раз потому, что это лишь одно из двойственных состояний. Само понятие существования возможно только относительно понятия несуществования, а понятие да - только относительно понятия нет. Елси же мы припишем Абсолютности лишь одно из этих состояний, которых существует два, то этим ограничим Абсолютность, признав её неабсолютность.
Улавливаете логику?