Тринитарные споры

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Заслуга христианства в приобретении и накоплении позитивной кармы европейскими народами несомненна. Но изменение мира реально началось в эпоху Возрождения-Ренессанса именно благодаря уничтожению идеологической монополии христианства и широкому распространению всевозможных гностических ересей, манихейства, франкмасонства и т.п. Идеи гуманизма, либерализма, демократии, "свобода, равенство, братство" - не христианские. Благодаря распространению материализма и атеизма стало возможно развитие науки и техники. Церковь тут уже играла роль пятого колеса в колеснице прогресса

А есть мнение, что именно с Ренессанса начался закат и деградация Европы (см. главу о Франциске Ассизском в книге Дм.Мережковского "Лица Святых от Иисуса до наших дней").

Идеи гуманизма, либерализма, демократии, "свобода, равенство, братство" - по своему происхождению (не по конечному воплощению) - чисто христианские.

А возникновение науки (в современном ее понимании) в эпоху Нового Времени санкционировано и поддержано Католической Церковью как аннтиоккультный проект, направленный против расплодившихся в эпоху Возрождения разного рода тогдашних язычников и эзотериков.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А возникновение науки (в современном ее понимании) в эпоху Нового Времени санкционировано и поддержано Католической Церковью как аннтиоккультный проект, направленный против расплодившихся в эпоху Возрождения разного рода тогдашних язычников и эзотериков.

Интересно, значит это церковь покровительствовала и поддерживала Галилея, Бруно, Коперника, Дарвина, Маркса и др. ученых?
Оккультизм, эзотеризм, теософия получили широкое распространение в Европе в результате новых географических открытий и участившихся контактов с древними цивилизациями Азии, Америки, Африки, Полинезии и т.п. Археологические открытия в Египте, Вавилоне, Трое и др. местах также сыграли свою роль

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Интересно, значит это церковь покровительствовала и поддерживала Галилея, Бруно, Коперника, Дарвина, Маркса и др. ученых?
Оккультизм, эзотеризм, теософия получили широкое распространение в Европе в результате новых географических открытий и участившихся контактов с древними цивилизациями Азии, Америки, Африки, Полинезии и т.п. Археологические открытия в Египте, Вавилоне, Трое и др. местах также сыграли свою роль

Так и знал, что рано или поздно все эзотерические аргументы сведутся к костру Джордано Бруно. Еще дальше осталась только Инквизиция и Крестовые походы.

Я не хочу продолжать разговор в заданном направлении, потому что уже порядком занял форумного пространства на эту тему в следующей ветке: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9157

[Mirvam]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Так и знал, что рано или поздно все эзотерические аргументы сведутся к костру Джордано Бруно. Еще дальше осталась только Инквизиция и Крестовые походы.

Это католики делали и уже покаялись, а вот что то за барбекю из людей в медных чанах в лоне православной традиции не слышно извинений..

[Dar]

Сообщение от Mirvam

а вот что то за барбекю из людей в медных чанах

Mirvam, вам хочется произвести впечатление очень остроумного человека?
Хотите кого-то насмешить или вам самому очень смешно?

[alex61]

удивительно, такое ощущение что вы ни чего не читая спорите о ВЫСОЧАЙШЕМ, перевоплощается тот кто теряет личность и потом воплощается уже в новом человеке, это нам простым землянам надо совершенствоваться, а ВЫСОКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, то есть ВЛАДЫКА, ему на этой планете нечему учиться, он только меняет тела как одежду, для разных эпох и задач, ему виднее, но он всегда один и тот же

[Иваэмон]

Сообщение от alex61

ВЫСОКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, то есть ВЛАДЫКА, ему на этой планете нечему учиться, он только меняет тела как одежду, для разных эпох и задач, ему виднее, но он всегда один и тот же

Не забудем уточнение Е.И., ктороая писала, что под воплощениями Владык часто надо понимать людей под Их лучом. Часто об этом забывают и думают, что сами Высокие Индивидуальности без устали меняют тела. Но не все так просто. Видимо, есть разные степени "воплощенности". Очевидно, примером наиболее выраженной является преображение Иисуса в Христа, отголоски которого можно видеть в эпизоде Его крещения.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Оккультизм, эзотеризм, теософия получили широкое распространение в Европе в результате новых географических открытий и участившихся контактов с древними цивилизациями Азии, Америки, Африки, Полинезии и т.п. Археологические открытия в Египте, Вавилоне, Трое и др. местах также сыграли свою роль

Юрий, если вы претендуете на роль независимого исследователя логики последователей духовных учений, то не стоит выдавать желаемое за действительное. Рост интереса к оккультизму в Европе и Америке начался с деятельностью мадам Блаватской и никак не ранее.

[Раб Божий Дмитрий]

Григорий Богослов. Из Слова 31 (О богословии пятое, о Святом Духе)
...
Правда, что слово о Духе не без затруднений, не только потому, что противники, обессиленные словами о Сыне, тем с большим жаром борются против Духа (а им непременно надобно в чем-нибудь нечествовать, иначе и жизнь для них без жизни), но и потому, что мы сами, подавленные множеством вопросов, находимся в таком же положении, в каком бывают люди, которые теряют охоту к пище...Впрочем подаст Дух; и слово потечет, и Бог прославится.

Но тщательно разыскивать и разбирать, в скольких значениях берутся и употребляются в Божественном Писании слова; Дух и Святый, собирать свидетельства в пользу умозрения, и доказывать, что кроме сего в особенном смысле берется речение, составляемое из обоих сих слов, именно: Дух Святый, —предоставляю другим, которые любомудрствовали о семь и для себя, и для нас, так как и мы любомудрствуем о сем для них. А сам обращусь к продолжению слова.

Те, которые негодуют на нас за Духа Святого, будто бы вводим какого-то чуждого и сопричисляемого Бога, и которые крепко стоят за букву, пусть знают, что они убоялись страха, где нет страха (Пс. 13:5), и пусть ясно поймут, что их привязанность к букве есть только прикрытие нечестия, как вскоре окажется, когда по мере сил опровергнем их возражения. А мы так смело верим Божеству Духа, Которому и поклоняемся, что, относя к Троице одни и те же изречения (хотя это и кажется для иных несколько дерзновенным), начнем Богословие так.

Был Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Ин. 1:3), то есть Отец. Был свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир, т. е. Сын. Был свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть другой Утешитель. Был, и был, и был, но был едино. Свет, и Свет, и Свет, но единый Свет, единый Бог. То же самое еще прежде представил и Давид, сказав: во свете Твоем мы видим свет (Пс. 35:10).

И мы ныне увидели и проповедуем краткое, ни в чем не излишествующее Богословие Троицы, от Света — Отца приняв Свет — Сына во Свете — Дух. Грабитель грабит, опустошитель опустошает (Ис. 21:2), но мы, что поняли, то и проповедуем. Если бы не услышали нас снизу, взойдем на высокую гору и оттуда будем вопиять. Возвысим Духа, не убоимся. А если убоимся, то — безмолвствовать, а не проповедовать. Если было, когда не был Отец, то было, когда не был Сын. Если было, когда не был Сын, то было, когда не был Дух Святой. Если Один был от начала, то были Три.

Если низлагаешь одного, то смею сказать и говорю: не утверждай, что превозносишь Двоих. Ибо что пользы в несовершенном Божестве? Лучше же сказать, что за Божество, если Оно несовершенно? А как может быть совершенным, если недостает чего-либо к совершенству? Но недостает чего-то Божеству, не имеющему Святого. И как иметь это, не имея Духа?

Если есть другая какая Святость, кроме Духа; то пусть скажут, что под нею разуметь должно. А если эта самая; то можно ли не быть Ей от начала? Разве лучше для Бога быть некогда несовершенным и без Духа? Если Дух не от начала; то Он ставится на ряду со мною, или немного выше меня; потому что временем отделяемся мы от Бога. Если ставится в один ряд со мною, то как Он меня делает богом, или как соединяет с Божеством?..

[Amarilis]

К чему эта цитата?

[Alexandr5]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Григорий Богослов. Из Слова 31 (О богословии пятое, о Святом Духе)
...
Правда, что слово о Духе не без затруднений, не только потому, что противники, обессиленные словами о Сыне, тем с большим жаром борются против Духа (а им непременно надобно в чем-нибудь нечествовать, иначе и жизнь для них без жизни), но и потому, что мы сами, подавленные множеством вопросов, находимся в таком же положении, в каком бывают люди, которые теряют охоту к пище...Впрочем подаст Дух; и слово потечет, и Бог прославится.

Но тщательно разыскивать и разбирать, в скольких значениях берутся и употребляются в Божественном Писании слова; Дух и Святый, собирать свидетельства в пользу умозрения, и доказывать, что кроме сего в особенном смысле берется речение, составляемое из обоих сих слов, именно: Дух Святый, —предоставляю другим, которые любомудрствовали о семь и для себя, и для нас, так как и мы любомудрствуем о сем для них. А сам обращусь к продолжению слова.

Те, которые негодуют на нас за Духа Святого, будто бы вводим какого-то чуждого и сопричисляемого Бога, и которые крепко стоят за букву, пусть знают, что они убоялись страха, где нет страха (Пс. 13:5), и пусть ясно поймут, что их привязанность к букве есть только прикрытие нечестия, как вскоре окажется, когда по мере сил опровергнем их возражения. А мы так смело верим Божеству Духа, Которому и поклоняемся, что, относя к Троице одни и те же изречения (хотя это и кажется для иных несколько дерзновенным), начнем Богословие так.

Был Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Ин. 1:3), то есть Отец. Был свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир, т. е. Сын. Был свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть другой Утешитель. Был, и был, и был, но был едино. Свет, и Свет, и Свет, но единый Свет, единый Бог. То же самое еще прежде представил и Давид, сказав: во свете Твоем мы видим свет (Пс. 35:10).

И мы ныне увидели и проповедуем краткое, ни в чем не излишествующее Богословие Троицы, от Света — Отца приняв Свет — Сына во Свете — Дух. Грабитель грабит, опустошитель опустошает (Ис. 21:2), но мы, что поняли, то и проповедуем. Если бы не услышали нас снизу, взойдем на высокую гору и оттуда будем вопиять. Возвысим Духа, не убоимся. А если убоимся, то — безмолвствовать, а не проповедовать. Если было, когда не был Отец, то было, когда не был Сын. Если было, когда не был Сын, то было, когда не был Дух Святой. Если Один был от начала, то были Три.

Если низлагаешь одного, то смею сказать и говорю: не утверждай, что превозносишь Двоих. Ибо что пользы в несовершенном Божестве? Лучше же сказать, что за Божество, если Оно несовершенно? А как может быть совершенным, если недостает чего-либо к совершенству? Но недостает чего-то Божеству, не имеющему Святого. И как иметь это, не имея Духа?

Если есть другая какая Святость, кроме Духа; то пусть скажут, что под нею разуметь должно. А если эта самая; то можно ли не быть Ей от начала? Разве лучше для Бога быть некогда несовершенным и без Духа? Если Дух не от начала; то Он ставится на ряду со мною, или немного выше меня; потому что временем отделяемся мы от Бога. Если ставится в один ряд со мною, то как Он меня делает богом, или как соединяет с Божеством?..

Из Живой Этики -

"О Христе любовью ревнуя Христу радость несу".

И что?.
Но вопрос-то был о перевоплощении.

Поэтому Вам вопрос ----
а Христос перевоплощается?
И если да, то видимо будет воплощатся на Земле и далее?

Или Он, Бывший до начала, и не перевоплощаясь от сотворения мира никогда, (ибо, по Вашему утверждению - нет в божественном перевоплощения), не воплощался на Земле?
Но тогда кто же воплощался 2000 лет назад, если не Он Сам?

Будьте любезны, объясните Вашу позицию по этому вопросу.

[Кайвасату]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому Вам вопрос ----
а Христос перевоплощается?
И если да, то видимо будет воплощатся на Земле и далее?

Или Он, Бывший до начала, и не перевоплощаясь от сотворения мира никогда, (ибо, по Вашему утверждению - нет в божественном перевоплощения), не воплощался на Земле?
Но тогда кто же воплощался 2000 лет назад, если не Он Сам?

Будьте любезны, объясните Вашу позицию по этому вопросу.

Индивидуальность, воплощенная Иисусом, воплощалась на Земле до этого. После этого она вышла из круга реинкарнаций и может воплощаться лишь по собственному желанию для принесения помощи людям.

[Alexandr5]

Сообщение от Кайвасату

Индивидуальность, воплощенная Иисусом, воплощалась на Земле до этого. После этого она вышла из круга реинкарнаций и может воплощаться лишь по собственному желанию для принесения помощи людям.

Как отличить индивидуальность, Иисуса и Христа в Вашем тезисе? Кто есть кто?Особенна та, которая вышла из круга и пошла дальше воплощаться?

Но все же хотелось бы узнать взгляд автора темы.

[Кайвасату]

Сообщение от Alexandr5

Как отличить индивидуальность, Иисуса и Христа в Вашем тезисе? Кто есть кто?Особенна та, которая вышла из круга и пошла дальше воплощаться?

Как? Исследовать. Одно дело Христос, другое Иисус Христос.
Про прекращение инкарнаций я говорил в отношении индивидуальности Иисуса. Христос, как и написано, повлощался и после. Тем ни менее он также делал это по собственной воле т.к. вышел из круга воплощений...