Формула взаимопонимания

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

. Что значит простит? Одобряет?Старается понять,почему ленится?

Например - сострадает его немощи.

[Vitaly]

Немощь и лень - не одно и тоже.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например - сострадает его немощи.

Стоит ли тратить энергию на сострадание сознательному ленивцу и тунеядцу? тем самым приумножая таковых

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

... Стоит ли тратить энергию на сострадание сознательному ленивцу и тунеядцу?

Думаю, что с точки зрения Махатм каждый из нас ленивец и тунеядец.

Сообщение от gog

тем самым приумножая таковых

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

[adonis]

Тут многое зависит от цели. А зачем мне нужно понимать того или того? Что толку, что я понимаю когда в человеке говорит его самость, он закусил удила и с шорами на глазах собственной убеждённости прёт в интересующем одного его направлении? Для чего необходима формула взаимопонимания? Олигархи понимают олигархов, пьющие пьющих, нужно ли им взаимопонимание (не цепляйтесь с примерами, типа пьющие олигархи). Вообще то формула эта уже сформулирована теми же алкашами - "-ты меня уважаешь?" Прояви уважение к личности или его деятельности и будешь для всех душкой, все они будут полностью уверены что между вами полнейшее взаимопонимание. Описано, если я не ошибаюсь, в "На всякого мудреца довольно простоты". В принципе, добиться понимания другого не сложно, но оставаться на его линии не хочется, если конечно нет тайного или неосознанного желания его использовать для своих целей. А как заставить его понять тебя? И самое главное зачем?

[Migrant]

Сообщение от adonis

... В принципе, добиться понимания другого не сложно, но оставаться на его линии не хочется, если конечно нет тайного или неосознанного желания его использовать для своих целей. А как заставить его понять тебя? И самое главное зачем?

Вообще-то в жизни чаще всего люди стараются огородиться и уйти от сближения. Редко когда человек видит в другом человеке Космос. В жизни, к сожалению, всё далеко-далеко до идеала.... А нам, в отличии от всех, к этому стремиться надо. Идеальное надо искать. И прежде всего в себе. Это я не к тому, что я уже идеален. Далеко не так, просто замечал за собой иногда раздражение на человека, но понимал же, что причина пустяшная, и выведенного яйца не стоит, а я в штыки.

Как-то очень ссорился со своим одним хорошим другом, а ссорясь, огорчался. И тогда придумал: смотреть на него как сын, как мать, как отец, как брат... Интересные, я вам скажу, упражнения. Благо, что он последователь Учения и тоже пытается найти в наших отношениях лучшее. И вот уже много лет мы остаемся хорошими друзьями, что, в принципе, с другим бы было нереально.

[Восток]

Сообщение от migrant

Вообще-то в жизни чаще всего люди стараются огородиться и уйти от сближения. Редко когда человек видит в другом человеке Космос. ..

Хорошее наблюдение - действительно - легче всего как адонис заметил "сближение" в самом низшем варианте. Проще говоря - легче снюхатся на троих и вместе валяться под забором. Труднее всего - принять человека целиком в сознании. отсюда и необходимость взаимопонимания. Опять же многие задачи без этого искусства просто не выполнимы.

[Восток]

Сообщение от adonis

Тут многое зависит от цели. А зачем мне нужно понимать того или того? Что толку, что я понимаю когда в человеке говорит его самость, он закусил удила и с шорами на глазах собственной убеждённости прёт в интересующем одного его направлении? Для чего необходима формула взаимопонимания? Олигархи понимают олигархов, пьющие пьющих, нужно ли им взаимопонимание (не цепляйтесь с примерами, типа пьющие олигархи). Вообще то формула эта уже сформулирована теми же алкашами - "-ты меня уважаешь?" Прояви уважение к личности или его деятельности и будешь для всех душкой, все они будут полностью уверены что между вами полнейшее взаимопонимание.

Здесь не согласен - имхо уважение, как и любовь - на уровне алкашества и меркантильных манипуляций - не бывает. Это лишь условное - даже карикатурное применение данных понятий.
Опять же почему понимание обязательно должно ассоциироваться с потаканием и влипанием? Мне кажется именно понимание - основа распознания и именно оно позволяет не двигаться по ненужным и неприемлемым линиям.

[Vitaly]

migrant

Что я хотел этим сказать? Да то, что любя, мы больше понимаем других, меньше осуждаем.

Это очень хороший ответ.

Итак уже имеем в этой формуле -
Любовь (к ближнему) - со знаком плюс
Самость - со знаком минус

[adonis]

Сообщение от Восток

Здесь не согласен - имхо уважение, как и любовь - на уровне алкашества и меркантильных манипуляций - не бывает. Это лишь условное - даже карикатурное применение данных понятий.
Опять же почему понимание обязательно должно ассоциироваться с потаканием и влипанием? Мне кажется именно понимание - основа распознания и именно оно позволяет не двигаться по ненужным и неприемлемым линиям.

Тогда скажи, если есть понимание что кто то движется не по твоей линии, а по неприемлемой для тебя, то нужно ли вам взаимопонимание?
Понимание другого, как я писал это просто и об этом нет смысла говорить. Но взаимопонимание предполагает и с его стороны такое же ответное понимание. Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?

[Vitaly]

Да, да , Адонис - именно взаимо-понимание.

Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?

Для того, что-бы понять друг друга. Найти точки соприкосновения.
И согласен, что перечисленные тобой линии играют очень важную роль в этом процессе.

[Восток]

Сообщение от adonis

Тогда скажи, если есть понимание что кто то движется не по твоей линии, а по неприемлемой для тебя, то нужно ли вам взаимопонимание?
Понимание другого, как я писал это просто и об этом нет смысла говорить. Но взаимопонимание предполагает и с его стороны такое же ответное понимание. Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?

Ладно - рассусоливать не буду думаю поймёшь модель - апостолам, НАДО было принять, полюбить, и хотя бы краешком сознания понять ЕГО что бы ОН смог помочь им. И поэтому он должен был стараться быть понятным. И больше скажу - само его явление как Сына человеческого - нужно было, чтобы понятен стал Сын Божий и через него понятен замысел Отца. Хотя - согласись -уровни то совершенно разные
Имхо - невозможно на определённом уровне помочь тому, кто тебя не понимает. Невозожно получить помощь от того, кого хотя бы краем сознани не понимаешь ты.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Думаю, что с точки зрения Махатм каждый из нас ленивец и тунеядец....

Вот уж не в бровь, а в глаз.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует? Если ленивец счастлив своим положением? Другое дело ,если он понимает пагубность своего положения. Тут уж думаю выполняешь долг и необходимость. Да ,согласен,что все мы в какой то степени сами ленивцы,особенно я про себя говорю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует?.

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Сообщение от gog

Если ленивец счастлив своим положением?

Леность сама по себе несчастье.

[adonis]

Восток, взаимопонимание между Христом и апостолами может быть исключительно на уровне понимания и терпимости одним и доверием (но не пониманием) другими. Аналогично и между человеком и животным. Взаимопонимание же может быть исключительно среди равных. Приведу одну из моих любимых притч:
Одна обезьяна стала дразнить льва. Ужимки, кидает палки, даже пытается его дёрнуть, орёт на все джунгли. Лев спокойно переходит в другое место. У него спрашивают, почему не всыпешь ей, что скажут про тебя другие звери? Он ответил:
-Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.

Нужно ли льву взаимопонимание всех других зверей? Да и возможно ли? Но и это ещё не финиш. Следующая ступень будет тогда, когда его уже не будет интересовать даже то, что скажут и другие львы. И вот только тогда среди таких же наступит исключительное взаимопонимание. Они понимают всех зверей, но им нет нужды стараться понять друг друга, ведь каждый из них берёт на себя собственную ответственность - ему её и нести.
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

[paritratar]

2.2.6.4. Стандарт жизни надо умело обойти. Лучшие люди опередили мир, тучами отягченный.

Хотящий дойти в Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.

Утверждение жизни надо строить на применении местных условий.

Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома.

Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране, – это самое спешное.

Считаю, последователь духовных учений стремится к пониманию больше, чем кто-либо другой. Но по природе человеческой он не ждет взаимности. Поэтому в таком случае понимание можно определить как безусловное.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...- Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.
...
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

Хороший пример. Только мне кажется, что ты немного не допонимаешь Востока. Постарайся вникнуть в предложенный им образ.
Извините, мне на работу.

[gog]

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Если требуется помощь и желание,то мотив-долг.

Леность сама по себе несчастье.

Согласен,но попробуйте объяснить ,когда он и так счастлив.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Если требуется помощь и желание,то мотив-долг.

Умственный долг без живого чувства - причина многих бед. Точнее, такой долг все равно держится на каком-то чувстве. Если не на любви или сострадании, то на какой-нибудь разновидности страха.

Сообщение от gog

Согласен,но попробуйте объяснить ,когда он и так счастлив.

Все дело в наших желаниях. Если Вы хотите, что бы кто-то жил по Вашему разумению - это одно. А, если Вы открыты и готовы не только переделывать всех под себя, но и слушать других и самому меняться - это другой подход.