Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Amarilis, полагаю, что искать идею о реинкарнации у Оригена, не очень продуктивно, если целью стоит последующее доказательство существования этой идеи в христианстве, т.к. христиане отвергли многие его поучения как ереси. Необходим источник, признанный христианством или же безапеляционно признанный наукой.

Таким источником являются Евангелия. А также "Иудейская война" Иосифа Флавия. Там он пишет о фарисеях, которые верили в "воскресение" - т.е. переселение души в новое тело. Согласно евангелиям Христос осуждал фарисеев только за расхождение слов с делами - следовательно во всем остальном был с ними согласен. Разговор с фарисеем Никодимом, который явно пытался завести с Иисусом дискуссию о реинкарнации подтверждает это. Христос как известно ответил: как тело порождает тело, так Дух порождает Дух.
Ну и достаточно известная история с Иоанном Крестителем как "реинкарнацией" пророка Ильи.
По-моему эти аргументы достаточно весомые для христиан. Следует упирать на то, что христианско-фарисейское "воскресение мертвых" - это и есть реинкарнация. (Апостол Павел: "я фарисей, сын фарисея: за чаяние воскресения мертвых меня судят") Ибо понятие воскресения во плоти - явно излишнее если признается бессмертие души.
А концепция "одноразового" и бесконечного Рая или Ада - это просто механистическое перенесение в христианство античных языческих представлений об Элизиуме и Тартаре (или Аиде).

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

По-моему эти аргументы достаточно весомые для христиан.

Это не так. И вообще имеющийся текст Евангелий в синодальном переводе не содержит прямых подтверждений реинкарнации, в лучшем случае - косвенные (как с Илией).

Следует упирать на то, что христианско-фарисейское "воскресение мертвых" - это и есть реинкарнация.

Они верят в воскресение один раз и в тех же телах, теми же личностями - при втором пришествии Христа. Это не совсем та идея реинкарнации, которую подразумеваем мы.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Они верят в воскресение один раз и в тех же телах, теми же личностями - при втором пришествии Христа. Это не совсем та идея реинкарнации, которую подразумеваем мы.

Интересно посчитать ,сколько миллиардов тогда станет?

[Юрий Болотов]

Сообщение от gog

Интересно посчитать ,сколько миллиардов тогда станет?

Если учитывать "жертвы аборта" - астрономическая цифра. А если африканка захочет воскреснуть голубоглазой блондинкой? Не все рождаются писаными красавцами.
Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно.

Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога.

В данный момент, пока мы живы душа и тело у нас едины. Означает ли это, что мы более совершенны и счастливы, нежели обитатели рая, Царства Небесного? А души в раю ущербны и неполноценны без физического тела? И обуреваемы жаждой нового воплощения (воскресения)?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В данный момент, пока мы живы душа и тело у нас едины. Означает ли это, что мы более совершенны и счастливы, нежели обитатели рая, Царства Небесного? А души в раю ущербны и неполноценны без физического тела? И обуреваемы жаждой нового воплощения (воскресения)?

Рай, Царствие Небесное - это суть духовные категории, которые невозможно выразить в земных понятих. То, что открыто нам о них - это суть образы и не стоит буквализировать, рассуждая о "ситуации" в раю и т.п.
P.S. Читайте мой предыдущий пост.

[абрикос]

Сообщение от Anry

Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога.

Именно сей "центральный момент" меня и не привел в лоно церкви - одна жизнь не объясняла, причем абсолютно, той несправедливости, которая происходит в мире...И причем мне советовалось только терпеть и любить...

Лет 5 назад как-то забрели в армянскую церковь. Было там пусто и тихо. Послушница, женщина в летах нам обрадовалась. И повела по церкви, объясняя и показывая. Потом решила нас просветить, в меру способностей разумеется. Толком о загробной жизни она нам ничего не смогла рассказать, так как видимо сама мало что понимала в этом. Но совершенно искренно выложила все что знала. А знала она судя по всему немного" Мы когда умрем и попадем в рай и будем там радостно петь и летать" Эта инфа обыгрывалась на все лады, но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило.

Мир где я буду вечно петь и летать и радоваться этим двум занятиям...
Недавно Кураев объясняя публике о таинствах церкви - сказал что то чему учат в Церкви паству и само Учение Церкви совсем не одно и тоже. Вот так...

Время изменилось. Меня не устраивает уровень "полетов во сне и наяву" по церковной мерке. А церковь видимо уже запоздала. Да скорее всего она и не способна на какие-либо изменения.

[Anry]

Сообщение от абрикос

Именно сей "центральный момент" меня и не привел в лоно церкви - одна жизнь не объясняла, причем абсолютно, той несправедливости, которая происходит в мире...И причем мне советовалось только терпеть и любить...

Лет 5 назад как-то забрели в армянскую церковь. Было там пусто и тихо. Послушница, женщина в летах нам обрадовалась. И повела по церкви, объясняя и показывая. Потом решила нас просветить, в меру способностей разумеется. Толком о загробной жизни она нам ничего не смогла рассказать, так как видимо сама мало что понимала в этом. Но совершенно искренно выложила все что знала. А знала она судя по всему немного" Мы когда умрем и попадем в рай и будем там радостно петь и летать" Эта инфа обыгрывалась на все лады, но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило.

Извините, и на основании этой истории вы сделали вывод о христианстве?
Какой можно сделать вывод о квантовой физике на основании беседы с вахтером в академии наук?
А теодицея (объяснение "несправедливости", наличия "зла") задача трудная не только для христианского богословия. Мне кажется, по сути, и христианство, и Агни-Йога (да и другие учения) предлагают очень близкое по смыслу объяснение: несовершенство человеческой природы (если в двух словах, конечно). Отличие - христианство настаивает на инволютивности проявленного мира, оторванного от Абсолюта, скатыванию его в "хаос". Эволюция только там, где эта связь с Абсолютом, т.е. с "Логосом" восстановлена. Разве этот "хаос" (уже в житейском понимании) не очевиден?
Что до "полетов" и "пения"... Знаете, христианству присущ универсализм в том плане, что оно предполагает действенность для субъектов с разным уровнем сознания. От уровня сознания зависят и трактовки богословских образов. От простого к сложному. Евангелие говорит о "молоке" для младенцев (духовных) и о "твердой пище" для совершенных.
Разве у популяризаторов АЙ другие принципы? "Младенцам" не проповедуют тонкости учения, а предлагают посмотреть картины НКР о Гималаях...
Так что Кураев абсолютно прав. Кому-то нужны и проповеди о "полетах" и "пении".

[Dar]

Сообщение от абрикос

.. но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило...

вспомнилась карикатура .. на облаке "в раю", сидят дед со старушкой. В руках пальмовые ветки, нимб и пр. атрибуты. На лицах тоска..
И дед говорит "и ради этого я всю жизнь не пил, не курил.."