Критерии Общего Блага

[Djay]

Сообщение от студент

Тогда почему она присутствует в молитве?

Патамушта... молитва отдает на рассмотрение высших сил свои деяния - полностью и безоговорочно: "как я - так пусть и меня". Это признание, вера, а не договор.

[студент]

Сообщение от Djay

Патамушта... молитва отдает на рассмотрение высших сил свои деяния - полностью и безоговорочно: "как я - так пусть и меня". Это признание, вера, а не договор.

Это Вы не мне, это Вы Rion-у объясните. Он предложил фразу выбросить. Я то понимаю, что она там не случайно.

[Djay]

Сообщение от студент

Это Вы не мне, это Вы Rion-у объясните. Он предложил фразу выбросить. Я то понимаю, что она там не случайно.

Зачем мне объяснять Риону то, что он сам понимает? Это Вы задаете вопросы, Вам и отвечаю. И молитву Вы привели, в качестве примера критерия осознания. Хотя как раз там критерий тот самый - внутренний для каждого, о котором словами рассказать - ой как не просто. Потому что "долги" - кармические, которые новая личность и знать не может. Да и речь идет не о прощении старых грехов, а о неделании новых. Во всяком случае я это так понимаю.

[студент]

Сообщение от Djay

Зачем мне объяснять Риону то, что он сам понимает? Это Вы задаете вопросы, Вам и отвечаю. И молитву Вы привели, в качестве примера критерия осознания. Хотя как раз там критерий тот самый - внутренний для каждого, о котором словами рассказать - ой как не просто. Потому что "долги" - кармические, которые новая личность и знать не может. Да и речь идет не о прощении старых грехов, а о неделании новых. Во всяком случае я это так понимаю.

Попробую объяснить, что получилось и почему я задал эти вопросы.

Вы спросили "Кто-то видел молитву в виде критерия."

Я в пример привел очень известную "Отче наш".

Рион сказал, что может привести еще много подобных молитв. Я о таких молитвах знаю, поэтому и предложил привести их для Вас, ведь это был Ваш вопрос.

Далее он предложил вообще выкинуть то, что стоит после запятой (а именно - фразу - так же, как мы прощаем должникам нашим). Я считаю, что этого делать никак нельзя. Это ключевая фраза молитвы. Без нее "Отче наш" из молитвы прощения превращается в молитву прошения. Может быть Рион и Вы и поймете смысл молитвы без этих слов правильно, но на земле есть еще миллиарды людей, которые без этой фразы поймут ее неправильно. Поверьте мне. Я говорил с людьми по этому поводу. Многие даже с этой фразой смотрят на "Отче наш" как на молитву прошения. И были очень удивлены, когда вдумались в смысл фразы.

Вы сказали, что говорили не о рассудочном, а о духовном критерии. А кто же возражает. Наличие мыслительного критерия не исключает наличие духовного. Не нравится слово критерия - скажу иначе - смысла. Только без этой фразы миллиарды людей и духовно будут воспринимать ее несколько искаженно.

После этого Рион сказал, что молитвы придумывали люди. Но ведь и учения придумывали люди. И АЙ в том числе. Только, разве все вот так просто - взяли да и придумали. А может не придумали, а в словесной форме передали некоторые очень важные истины? Указали куда-то путь, направление?
Поэтому я и спросил у него, для чего вообще существуют молитвы. Теперь добавлю - а иже с ними и Учения? И такие ли разные те люди, что их приду... очень неправильное слово для данного случая. Не придумывали, а ...проявляли... или передавали. По моему так будет правильнее. А может всех их что-то объединяло? Что-то очень важное? Я имею ввиду этих людей.

Мой вопрос был задан не по причине незнания, а по причине крайнего не согласия с тем, что молитвы вот так от фонаря взяли и придумали разные люди опираясь на какие-то непонятные критерии. И предназначался вопрос именно ему. Поэтому я и написал "Объясните Риону."

[Rion]

Сообщение от студент

После этого Рион сказал, что молитвы придумывали люди. [...] А может не придумали, а в словесной форме передали некоторые очень важные истины? Указали куда-то путь, направление?
Поэтому я и спросил у него, для чего вообще существуют молитвы.
Мой вопрос был задан не по причине незнания, а по причине крайнего не согласия с тем, что молитвы вот так от фонаря взяли и придумали разные люди опираясь на какие-то непонятные критерии. И предназначался вопрос именно ему. Поэтому я и написал "Объясните Риону."

Правильно Djay Вам сказала, незачем мне объяснять откуда берутся молитвы и зачем. Мои слова по поводу приведенной Вами молитвы были вызваны Вашей ссылкой на критерии, которые Вы в ней увидели. Теперь же Вы почему-то эти критерии туда помещать не хотите. Как-то непоследовательно.

Молитва --- это проявление готовности к сотрудничеству и само сотрудничество с Высшим Миром. Поэтому самый лучший способ молитвы --- действие (сюда включаются и мысли, направленные на сотрудничество, а также и чувства), а не слова. И если уж слова произносятся, то они должны быть полностью лишены всяких там критериев и должны идти от души, спонтанно. Т.е. молитва не должна идти от рассудка. И вообще, слова не нужны при молитве. Самая высшая молитва произносится в молчании.

И еще... Странно как-то слышать, что молитва предназначена, чтобы в словесной форме передать какие-либо важные истины. Ее назначение другое. Это не философский трактат. Хотя, конечно, рассудок может сделать трактат из чего угодно.

[Dar]

Сообщение от студент

Попробую объяснить..