Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Юрий Болотов]

Думающий христианин - это христианин впавший в соблазн и искушение. Зачем думать, когда есть Вера

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Болотов

Думающий христианин - это христианин впавший в соблазн и искушение. Зачем думать, когда есть Вера

Тонко подмечено и верно.
Поэтому доверие лучше. Вера слепа, а доверие основано на прошлых проверенных знаниях.
Такого христианина уже не легко обмануть.

[Альдебаран]

1957 г. 341. (Авг. 3). (...) надо научиться стоять на собственных ногах. Нянька – для малых ребят. Нельзя сделаться Адептом, не став взрослым духом. Тепличные растения не годятся для жизни вне теплицы, так же не может стать Архатом тот, кто не умеет стоять на собственных ногах. Учитель охранит, предупредит и направит, но идти по пути приходится своими ногами. Много противоречий в этом и непонимания. Но на самые трудные задания и подвиг посылаем в одиночестве духа. Свои испытания каждый проходит одиноко, отдельно от других, даже очень близко стоящих. Вспомните Слова Христа: "Векую оставил еси меня, Владыка". Но сперва оставили люди – близкие, ученики – Одного. К этому будьте готовы, если думаете дойти до конца.

[Amarilis]

Продолжаю свое исследование...Меня заинтересовала информация Е.И.Рерих:

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.

Пусть читающие обратят внимание на утверждение гностиков, приведенное Безант, о том, что Христос в течение 11 лет после своего воскресения в тонком теле поучал Марию Магдалину тайнам Надземного Мира. Так оно и было. Записи Марии Магдалины почти все исчезли, остались лишь обрывки, и сейчас можно найти их в гностической литературе. Точно так же «Евангелие от Иоанна» записано было Марией Магдалиной, она одна была высокообразованной ученицей среди последователей Христа. Если бы не Мария Магдалина, вряд ли что дошло бы до нас из подлинных слов Христа.

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
4 августа 1945 г.

Очень люблю книгу профессора М.А.Таубе «Аграфа». Он пишет, что настоящая его работа посвящена не «Апокрифам», а вполне достоверным, хотя и не записанным в Евангелии изречениям Христа Спасителя, сохраненным церковным преданием и древнейшими памятниками письменности первых веков христианства. Книга Таубе интересна еще тем, что дает множество библиографических сведений о сочинениях, посвященных изучению апокрифических изречений Христа и новых нахождений древних коптских записей в Египте. Так, на Западе существует целая библиотека ценных, самостоятельных и удивительных по эрудиции, глубоких и тонких по научной критике работ ученых о внеевангельских изречениях Христа Спасителя. Тем позорнее наше современное невежественное равнодушие к такому насущному для нас собирательству великого Учения, уявляющего смысл нашего бытия.

Пошел по этому пути...

«Библиотека из Наг-Хаммади» — собрание рукописных книг (кодексов), изготовленных из папируса, которое было обнаружено в конце 1945 года в районе селения Наг-Хаммади (Египет). Тексты в этих книгах написаны на коптском языке, разговорном языке Эллинистического Египта, и являются переводами с греческого. Кодексы были изготовлены в начале IV в. н. э., но сами тексты датируются гораздо более ранним сроком: I—III вв. н. э.

Библиотека из Наг-Хаммади состоит из 12 кодексов и нескольких листов из 13-го кодекса. Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее. Есть предположение, что один из кодексов попал в частное собрание и недоступен для учёных.[источник не указан 33 дня]

Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афанасия об уничтожении неканонических текстов.

И обнаружил весьма интересный документ с весьма ценной информацией о перевоплощении в раннем христианствеАпокриф Иоанна.:

[indent]

И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи

20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой,

25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет у них иной заботы, если не

30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,

35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены

26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все,

5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную". Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа

10 жизни спустилась {5}, Дух {6}, они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать.

15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства.

20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение". Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из 25 плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого, - она сильна, и бежит от лукавства, и попечением

30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов". Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит, - где будут их души?"

35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый

27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она

5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и

10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через

20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся, - куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,

25 куда придут ангелы бедности, - туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы

30 и наказаны наказанием вечным".

[Кайвасату]

Amarilis, а какова датировка апокрифа Иоанна и кем она установлена?
Входил ли этот апокриф в бблиотеку Накхамади или нет?

Понимаете ли в чем дело. Для православных все эти апокрифы - закрытый вопрос и не доказательство. Было бы хорошо иметь тексты, имеющие точно установленную научно датировку такую же, как и канонические евангелия (ну или ранее), тогда можно было еще что-то доказывать. И то в отношении подобного христиане говорят, что мол было модно уже в то время делать подделки с целью фальсификации учения, потому церковь и отобрала лишь подлинные тексты. А тексты более поздние ими вообще не воспринимаются в качестве альтернативы каноническим евангелиям. Поэтому, Amarilis, думаю, что нужно обратить внимание на этот вопрос.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Amarilis, а какова датировка апокрифа Иоанна и кем она установлена?
Входил ли этот апокриф в бблиотеку Накхамади или нет?
.

Кайвасату, гностические апокрифы из Наг-Хаммади смотрите здесь http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...f/Svenc_10.php

Тайные Евангелия из библиотеки Наг-Хаммади.
Так называются рукописи тайных Евангелий, которые были спрятаны в глинянные кувшины и зарыты в песках египетской пустыни, где и пролежали почти 2000 лет!

Они были спрятаны от гонений и уничтожения официальной политической и церковной властью во времена правления императора Константина – инициатора версии 4 известных евангелий.

По последним научным данным, установлено, что четыре евангелия, известных нам, собраны из 80 разных жизнеописаний Христа, и очень многое в них не вошло. И не только. Многое искажено, подправлено и отредактированно в 325 году на первом Вселенском соборе. Когда политическая ситуация требовала серьезных решений, и когда стало ясно, что память о Христе не удалось уничтожить. Его Учение просто
адаптировали к нуждам существующей церкви и политической элиты общества.

Чудом сохранились древние рукописи апокрифических Евангелий, известных ныне
как рукописи Красного моря и рукописи Наг-Хаммади. Их достоверность признана официальной наукой как научный исторический факт. Эти тексты меняют привычное представления людей и о Боге, и об Иис, о Марии, и о Христианстве. Оказывается, многое не так , как внушалось людям на протяжении двух тысяч лет.

Рукописи древних, тайных Евангелий, записанных учениками Иисуса Христа, были найдены еще в середине ХХ века, в 1943 году местным крестьянином в песках пустыни Верхнего Египта, близ деревушки НАг-Хаммади.

Из опасений скандала их долгое время держали в секрете. Поскольку содержание текстов вновь найденных Евангелий по многим позициям противоречило церковным догматам, которые правили умами людей на протяжении почти 2000 лет. Ватикан препятствовал обнародованию этих текстов. Но когда информация стала просачиваться, то духовенство с помощью средст массовой информации стало просто дискредитировать эти находки, объявляя их или подделками, или несущественными.

Обнародовать эти факты, значит признать, что почти 2000 лет церковь вела свою паству не туда.... Это значит лишится власти и авторитета, и средств. Потому
что выяснилось, что человеку для общения с Богом не нужны никакие провайдеры, роль которых брались выполнять священники.Почти 50 лет мировая общественность и простые люди ничего не знали ни о содержимом этих текстов, ни вообще об этой находке. Не странно ли?

.Стоит заметить, что текстов канонических евангелий в оригинале - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! В отличии от этих Евангельских текстов. Возраст которых по радиоуглеродному анализу датируется как раз началом нашего летоисчисления.

Самое большое количество скандалов вызвал текст, который известен как "Есвангелие от Иуды". (Странно, что текст назван так. Повествование ведется от третьего лица, который был свидетелем событий, в числе которых был и Иуда Искариот)В Аризонском университете сделали радиоуглеродный анализ фрагментов папируса, на котором написано ЕИ, и с большой степенью вероятности датировали документ периодом 220-340 гг. н. э. Это коптский перевод греческого трактата, написанного, очевидно, во II веке нашей эры кем-то из гностиков.В рукописях, найденных в пустыне Наг-Хаммади, также содержатся герметические евангелия. Это дало дополнительный импульс к тому, чтобы заново, другими глазами взглянуть на герметизм. Библиотека Наг-Хаммади состоит большей частью из христианских евангелий, основывающихся на гностическом переживании, свойственном христианству первых веков нашего летоисчисления. Гнозис был причислен к еретическим христианским учениям, и источником подобного отношения были писания отцов церкви. А поскольку оригиналы текстов больше не существовали – даже оригиналы канонических евангелий были уничтожены или утеряны, то гностицизм рассматривался исключительно с точки зрения работ отцов церкви. Они рассматривали гностицизм как отклонение в христианском учении, а его последователей называли еретиками. Благодаря рукописям Наг-Хаммади и другим герметическим текстам, вынесенным на широкое рассмотрение, представилась уникальная возможность. Оба христианских течения, столь глубоко связанные друг с другом, могли быть заново изучены на основе древних оригиналов. И результат этого изучения удивителен!
Гнозис и Герметизм, имеющие древнюю преемственность, уходящую корнями в невообразимую глубь веков, постепенно занимают должное место в сознании современных людей. Они не рассматриваются более как еретические отклонения от исторического христианства и духовности. Наоборот, в глазах многочисленных теологов и историков они стали незаменимы, поскольку с их помощью они могут понять внутреннее христианство во всей его глубине и значении и по-новому взглянуть на известные факты жизни.
Сейчас, когда многие люди повсюду в мире разочаровались в институтах, пропагандирующих внешнего Бога, существует удивительная возможность углубиться в источники, которые остались незатронутыми привнесением более поздних догм.
Благодаря усилиям энтузиастов у нас есть возможность познакомиться с этими бесценными текстами, Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее.

[Amarilis]

Или здесь...http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ Русская апокрифическая студия, время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афанасия об уничтожении неканонических текстов.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Для православных все эти апокрифы - закрытый вопрос и не доказательство. Было бы хорошо иметь тексты, имеющие точно установленную научно датировку такую же, как и канонические евангелия (ну или ранее), тогда можно было еще что-то доказывать.

Бывает, что находят только две фразы из Евангелия какого-нибудь. Как это было с двумя фразами, которые потом вошли в Евангели от Иоанна. Они датируются 2-м веком нашей эры. Это, насколько я знаю самое древнее, что было найдено из Евангелия от Иоанна. Но, есть целые фразы из книги Еноха, которая была написана намного раньше христианской эры вообще. И эти фразы без изменений вошли в Евангельские тексты.

Е.И.Рерих, кстати пишет, что Евангелие от Иоанна написала ... Мария Магдалина. Что она была самая образованная из всех учеников Христа. Блавасткая же в одной из статей, опублликованных в Теософисте пишет, что Евангелие от Иоанна скорее всего было написано не ранее чем через 300 лет после Рождества Христова и что скорее всего оно было написано либо Иренеем, либо по его указанию. Так же, там, в той статье говорится что стиль последнего 4-го Евангелия от Иоанна совершенно не соответствует первым 3-м. И что те даты, котоые там даются - они отличаются от тех дат, которые есть в первых 3-х Евангелиях. Что касается дат, то в наших православных Евангелиях (их перевели со старославянского лишь в середине 19-го века на совр. язык) - вообще нет никаких дат. Тогда как в других Евангелиях говорится, что Христос был распят 15 месяца Ниссана. Это говорится в первых Евангелиях. В Евангелии же от Иоанна говорится, что Он, по-моему распят был 19-го Ниссана. Что соответсвует марту-апрелю по еврейскому лунному календарю. Смотря как считать. Древние евреи связывали свою пасху с весенним равноденствием.

[Игорь Л.]

Сообщение от Д.И.В.

Так же, там, в той статье говорится что стиль последнего 4-го Евангелия от Иоанна совершенно не соответствует первым 3-м.

Это же - очевидно. Достаточно прочитать все четыре Евангелия.
Кстати, тот факт, что первые три Евангелия практически не отличаются по стилю - лучшее доказательство того, что они подвергались редактированию, т.е. правке. Ибо не могут три разных человека писать одним стилем. И Святой Дух тут не при чём. Святой Дух не лишает разум человека индивидуальных особенностей.

[Игорь Л.]

5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и

10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через

20 него. Ее не бросают в другую плоть".

Это - очень интересная цитата и важная. Ибо её содержание очень близко перессказу беседы Христа с Никодимом в каноническом Евангелии от Иоанна.

Я всерьёз отношусь к аргументам верующих против апокрифов, как стремление бороться с подделками. УВЕРЕН, что всяких астральных подделок на тему Евангелий было не мало. Уверенность моя исходит из сопоставления с сегодняшним днём, когда столько много уже появилось и продолжают появляться астральные подделки, подражания Агни Йоге. В начале 90-х годов я сам было чуть не попался под влияние одного такого учения, данного, якобы от М. Но добрые люди помогли понять, по крайней мере - убедили не делать окончательного вывода и не начинать распространаять эти книги, которые я в задоре, привёз из конференции, которую проводили те люди, которые непосредственно записывали это учение. Прочитав пару книг, я "загорелся", не обладая в должной мере способностью распознавания. Но сомнения и советы моих старших товарищей заставили меня сесть и основательно разобраться. Я решил, что пока не прочитаю всю серию этих книг (а их тоже было чуть более десятка или около этого), не предприму никаких дальнейших шагов. Но всю серию я так и не прочитал. Ибо уже в следующей книге начался откровенный бред, т.е. такой бред, какой я уже был в состоянии опознать как астральный бред.

Так вот, возвращаясь к апокрифам, думаю, что среди них могли быть и такие же астральные подделки, записанные неплохими, искренне заблуждающимися людьми.

Но в данном случае мы видим сходство с каноническим Евангелием в истории про Никодима. Причём, здесь мы видим более полную версию этой истории. Не важно, что в данной версии с Христом говорит не Никодим, а другой человек. Это лишь доказывает условность подробностей. Важен сам диалог, суть вопросов и ответов. Возможно, что этот диалог присутствовал и в других апокрифах, которые стали лишь записанными на определённом этапе перессказами устной традиции - Предания, как это называют православные.

И очень похоже, что именно канонический рассказ про беседу Христа с Никодимом есть сильно урезанное, сокращённое воспроизведение этого диалога, более полно описанного в других - не канонических евангелиях.

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

Это - очень интересная цитата и важная. Ибо её содержание очень близко перессказу беседы Христа с Никодимом в каноническом Евангелии от Иоанна.
И очень похоже, что именно канонический рассказ про беседу Христа с Никодимом есть сильно урезанное, сокращённое воспроизведение этого диалога, более полно описанного в других - не канонических евангелиях.

Игорь Л.; можете привести цитату беседы Христа с Никодимом в каноническом Евангелии от Иоанна? Интересно будет их сравнить.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Альдебаран

Тонко подмечено и верно.
Поэтому доверие лучше. Вера слепа, а доверие основано на прошлых проверенных знаниях.
Такого христианина уже не легко обмануть.

"Думающий христианин" - это Агни-йог

[Юрий Болотов]

Душа Иисуса Христа существовала до его рождения? Несомненно. Так кто тут возражает против пред-существования души? А коль скоро он был одновременно как "истинным" Богом, так и "истинным" человеком, то это же должно быть справедливо и для любого человека. Иначе Иисус не может быть примером для других людей, ибо "что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Это кажется Арий утверждал, что Иисус - Бог, но не человек?

[Юрий Болотов]

Вопрос для христиан: мертвые люди воскреснут? Правильный ответ: воскреснут, как Христос. То есть жизнь человека должна быть полностью подобна жизни Христа. Следовательно и в предсуществовании души до рождения - тоже.
Эх, был бы я делегатом какого-нибудь Вселенского Собора...

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Болотов

Вопрос для христиан: мертвые люди воскреснут? Правильный ответ: воскреснут, как Христос. То есть жизнь человека должна быть полностью подобна жизни Христа. Следовательно и в предсуществовании души до рождения - тоже.
Эх, был бы я делегатом какого-нибудь Вселенского Собора...

НАдо спросить: "Где пребывают сейчас все те, кто умер?" Это интересно. Уже неоднократно спрашивали. И сейчас могу спросить у Кураева на форуме. Потом скажу что ответили если ответят.

[Д.И.В.]

Что-то не работает у Кураева сайт, ладно, потом может как-нибудь.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Вопрос для христиан: мертвые люди воскреснут? Правильный ответ: воскреснут, как Христос. То есть жизнь человека должна быть полностью подобна жизни Христа. Следовательно и в предсуществовании души до рождения - тоже.
Эх, был бы я делегатом какого-нибудь Вселенского Собора...

Юрий Болотов, специально для вас нашел интересную информацию:

Е.И.Рерих
Е.А.Зильберсдорфу
11.12.1937

Наконец-то нашла брошюру Г.С.Олькотта, в которой он приводит описание способа, к которому прибегли представители церкви для выбора и утверждения канонического Евангелия. Брошюра называется <...>[1].

Разбирая легендарный характер жизнеописаний всех великих Учителей, Реформаторов, Олькотт доказывает, что все эти жизнеописания слагались по одному древнейшему образцу, и в пример приводит и мифичность, встречаемую в жизни Христа, и также, каким образом эта мифичность утвердилась в христианской церкви.

Привожу Вам эту выдержку: «Ко времени Никейского Собора, созванного для разрешения споров среди некоторых епископов и для рассмотрения трехсот более или менее апокрифических евангелий с целью канонизирования их, евангелий, которые читались в церквах как Откровение или вдохновенные Писания, – жизнь Христа достигла апогея нелепого мифа.

Мы можем видеть некоторые из этих образчиков в существующем апокрифическом Новом Завете, но большинство их сейчас уже утеряно. То, что сохранилось в настоящем Каноне, несомненно, может рассматриваться как наименее предосудительное. И тем не менее даже такое заключение не должно быть принято слишком поспешно, ибо вы знаете, что Сабин, епископ Герака, лично выступавший на Никейском Соборе, утверждал, что "за исключением Константина и Сабиния, епископа Памфилии, все прочие епископы были неграмотными, ничего не понимающими людьми (тварями)", что равносильно тому, чтобы сказать, что они были сворой дураков. Паппий же в своем "Синодиконе", относящемся к этому Никейскому Собору, открывает нам тайну, что Канон не был утвержден путем тщательного сравнения нескольких евангелий, представленных им, но решение было принято на основании лотереи. "Представители Собора, – говорит он, – сложили в кучу все книги, представленные Собору на решение, под престол в церкви, а затем епископы обратились к Господу, прося Его, чтобы вдохновенные Писания остались на престоле, а все подделки оказались бы под ним, – так оно и случилось"».

1.^ В тексте пропуск.

осуждение еретика на Вселенском соборе.

[Кайвасату]

Насчет выдержки из Олькотта, использованной Рерих. Я читал тот же фрагмент и у самого Олькотта, но дело, видите ли в том, что по моему это писано палкой на воде. Помнится я как-то привел это и мне разнесли в пух и прах эти слова, в смысле сам источник, на который ссылкается Олькотт оказался недостоверным, и вроде даже не соответствовал каким-то историческим данным.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Душа Иисуса Христа существовала до его рождения? Несомненно. Так кто тут возражает против пред-существования души?

Послание Юстиниана к патpиаpхy Mине:I
"II
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что дyша Господа пpедсyществовала и соединилась с Богом-Cловом pаньше воплощения от Девы и pождения, - анафема.
III
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что тело Господа Hашего Иисyса Xpиста в yтpобе Пpесвятой Девы сначало было обpазовано и yже после этого соединилось с Богом-Cловом, а также дyша его пpедшествовала, - анафема".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Послание Юстиниана к патpиаpхy Mине:I
"II
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что дyша Господа пpедсyществовала и соединилась с Богом-Cловом pаньше воплощения от Девы и pождения, - анафема.
III
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что тело Господа Hашего Иисyса Xpиста в yтpобе Пpесвятой Девы сначало было обpазовано и yже после этого соединилось с Богом-Cловом, а также дyша его пpедшествовала, - анафема".

Наглядное свидетельство того, что многие догматы христианства создавались "волюнаристским путем", т.е. как взбредет в голову римским кесарям