Русь Общинная

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .
…
Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.
Все-таки для того, чтобы проводить такие параллели нужны факты, а они, к сожалению, скрыты от нас толщей времен. Я понимаю, что Вы сейчас можете назвать какие-то источники, но надо внимательно разобраться в их достоверности.
А что касается новых сенсационных открытий в истории, то сейчас очень многое делается в угоду политической конъюктуре, либо, наоборот, какие-то политические силы сами выбирают готовые идеи но не по принципу достоверности, а по тому, как она может быть раскручена, как они будут смотреться под этим флагом и.т.д. Пример тому фоменкология.
А идеи неоязычества в последнее время довольно усиленно эксплуатируются евразийским течением. Так что здесь надо очень внимательно отделять правду от вымысла.
Это первое. Второе. Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.

Сообщение от Игорь Л.

Не согласен с определением государства, как инструментом подавления. Подавления чего и кого и ради чего и ради кого?
Инструмент подавления - лишь один из инструментов государства и он не является самоцелью государства.

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.

Мог бы конечно сказать - сотни миллионов. Но действительно трудно подсчитать. Но вот то что миллионы - уж больших сомнений нет.

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями, ... .

Сообщение от Дмитрий777

Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.

Дело не в какой-то религии. А в том, что есть Родовая религия, философия, учение - назовите как хотите. А есть чужая. Христианство стоит на иудейском ветхом завете. Это струны другого народа.

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет.

Сообщение от Дмитрий777

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

На настоящий момент не существует единственного и окончательного определения государства. Даже в ООН не существует. Но есть общие черты этих определений - власть, организация, ... . А если есть организация, значит ее кто-то организует.


Государство - напрашивается слово "государь". Знать самодержец, властитель. В принципе, что, что мы сейчас имеем.

А когда государство - от "господарь" - Господу Дарь, тогда уже и понимание государства будет совсем иное, чем сейчас. Это уже по сути, и есть Родовая Община. Если к термину государства, применить все те эпитеты, свойства, функции, что упомянуты в АЙ, это как раз уже будет совсем иное государство. Именно Община.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями.

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Сообщение от Такур

Это струны другого народа. .

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Сообщение от Такур

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет. .

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.

А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?

Сообщение от Дмитрий777

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, ... .

Сообщение от Дмитрий777

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.
А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?.

Повторю, подобные «цифры в сети» у меня вызывают серьезные сомнения
Что же касается последнего Вашего вопроса, то хоть он и риторический, тем не менее отвечу.
По моему глубокому убеждению лозунги и девизы типа «цель оправдывает средство» и «лес рубят – щепки летят» всегда аморальны, и здесь к их помощи никто не прибегает.

Сообщение от Такур

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Свастика - древний языческий символ, широко распространенный у индоевропейских народов, в т.ч. и у древних славян, символизирует кажется Солнце. Близка славянам эта «славянская песня»? Какой процент из опрошенных славян свяжет ее с Солнцем, а не признает в ней фашистскую символику?
Дело ведь не в самих словах и их произношении. Иисус для нас образ великой жертвы, Иуда – не так давно был разговор - в первую очередь не исторический персонаж иудейской национальности, как Вы здесь это представляете, а символ сознательного предательства. По моему, покуда живет человек на земле, эти символы будут всегда актуальны, и славяне здесь не исключение.

Сообщение от Такур

Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы

Не имеет эта нить принадлежности ни национальной, ни какой другой.
Теперь про душегубие вообще.
Инквизиция, крестовые походы. Альбигойские войны, известна Вам эта страница истории? Когда в 13 веке на юге Франции народ веселых трубадуров, отважных рыцарей и монахов-аскетов создали, следуя заветам Христа, церковь Любви. И были уничтожены железной рукой латинян.
Почему так получается, что самое главное, самое радостное дело на свете всегда проходит в страданиях, а новое всегда рождается в крови? Потому, что мы люди и мы такие.
История не знает сослагательного наклонения, и происходит то, что должно произойти. В своем неуклонном стремлении к максимальному соответствию, т.е. минимальному злу.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Повторю, подобные «цифры в сети» у меня вызывают серьезные сомнения
Что же касается последнего Вашего вопроса, то хоть он и риторический, тем не менее отвечу.
По моему глубокому убеждению лозунги и девизы типа «цель оправдывает средство» и «лес рубят – щепки летят» всегда аморальны, и здесь к их помощи никто не прибегает.

Вы - да. Но Русь именно так и крестили. Аморально?

Сообщение от Такур

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Сообщение от Дмитрий777

Дело ведь не в самих словах и их произношении.

И в этом тоже. Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Сообщение от Дмитрий777

[Иисус для нас образ великой жертвы

В обычном смысле, понимается к сожалению образ жертвы как раба. Но есть же настоящая Жертва и Сияющий Дух. Пример для нас? Несомненно. Этого никто и не пытается оспорить.

Сообщение от Дмитрий777

Теперь про душегубие вообще.
Инквизиция, крестовые походы. Альбигойские войны, известна Вам эта страница истории? Когда в 13 веке на юге Франции народ веселых трубадуров, отважных рыцарей и монахов-аскетов создали, следуя заветам Христа, церковь Любви. И были уничтожены железной рукой латинян.
Почему так получается, что самое главное, самое радостное дело на свете всегда проходит в страданиях, а новое всегда рождается в крови? Потому, что мы люди и мы такие.
История не знает сослагательного наклонения, и происходит то, что должно произойти. В своем неуклонном стремлении к максимальному соответствию, т.е. минимальному злу.

Для одного "время такое" - возможности становления духа, для другого умопомрачение. Обязательная необходимость "душегубия" для "время такое"? Нет, и еще раз нет. Да и не гоже христианину на звезды кивать - от сатаны сие.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

И в этом тоже. Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Да что-то не додумывается.Помогайте, мне действительно интересно это понять.

Сообщение от Такур

В обычном смысле, понимается к сожалению образ жертвы как раба. Но есть же настоящая Жертва и Сияющий Дух. Пример для нас? Несомненно. Этого никто и не пытается оспорить.

Образ жертвы как раба? Кем это так понимается? Мы говорим о Великой Жертве Христа.

Сообщение от Такур

Но Русь именно так и крестили. Аморально?
…
Для одного "время такое" - возможности становления духа, для другого умопомрачение. Обязательная необходимость "душегубия" для "время такое"? Нет, и еще раз нет. Да и не гоже христианину на звезды кивать - от сатаны сие.

Нет, звезды здесь ни при чем, не звезды, а человеческая сущность. Все в нас, и Бог и сатана, и святость и душегубие.
Все таки надо немного резюмировать, а то коэффициент непонимания только возрастает:
-Итак, допустимо ли насильственное насаждение духовных истин пусть даже самых высоких? Нет.
-Достоверны ли сведения о громадных жертвах при крещении Руси? Наверное нет.
-Было ли допущено насилие при крещении Руси? Несомненно, но те, кто совершал это насилие держали, или держат или даже может быть будут еще держать за это ответ.
-Значит ли это, что эти методы навсегда сделали христианство чуждой религией для славян? Конечно нет, иначе нужно было бы признать, что те, кто по недомыслию или по злому умыслу совершал это насилие оказались сильнее вечных истин Христа.

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

В любой родовой общине увидите те же самые средства подавления всего, что угрожает этой самой общине.
Если бы в основе государства заключалось лишь подавление, то, уверен, что все государства давно сгинули бы с лица земли. Однако, большинство людей нуждается в государстве.
Не нужно забывать такие функции государства, как социальная защита, здравоохранение, образование, коллективная оборона, защита прав личности, которая в родовых общинах вообще не явялялась ценностью. Родовая община защищала только то, что нужно было самой родовой общине..

Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
Более того, изоляция по национальному и, тем более, родовому принципу не соответствует духу Живой Этики. Родовая Община - возвращение в архаическую эпоху. Новая 6 Раса нарождается на стыке рас и национальностей.

[gog]

Сообщение от Игорь Л.

Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
.

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности? Можно ли сказать "государство общинное по АЙ" ,где вынуждены находится эти институты?

[Игорь Л.]

[quote=gog;271338]

Сообщение от Игорь Л.

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности?

Отличие в качестве сознания. Где-то в АЙ сказано, что именно сознание подскажет справедливое распределение.
Не думаю, что нужно ожидать чего-то принципиально нового. Но качество сознания даст и соответственное качество всем проявлениям государства.

О свободе выбора достаточно сказано в Учении. В том числе и в вопросах собственности.
Грош - цена такому государству или обществу, которое не будет заботиться о личности.
Община духа может состояться только на основе сознательного и свободного сотрудничества каждой личности с обществом. Также и сознание подскажет необходимую целесообразную меру самодисциплины.
Утопия? Нет. В каком-то смысле, пусть в самом грубом приближении, но это даже сейчас выполняется. Ибо на самом деле не так много людей жаждут разрушения государства. Простой здравый смысл, а иногда просто инстинкт самосохранения побуждает людей поддерживать государство хотя бы там, где не затрагиваются его личные интересы.

Гармонизация личности и общества - задача историческая, решаемая на протяжении всего цикла существования человечества на планете.

Учение Живой Этики, в частности, направлено и на решение этой задачи.

[gog]

Сообщение от Игорь Л.

Грош - цена такому государству или обществу, которое не будет заботиться о личности.

С моей стороны конечно следовало уточнить ,что я имел ввиду под "социальной защитой". Конечно не заботу о стариках,инвалидах и т.д в том же духе проблемы ,которые неизбежны и возникнут в ходе жизнедеятельности. А такие соц.проблемы как поддержка малоимущим,беспризорникам и т.д. Ещё-может ли в общине по АЙ возникнуть институт по защите прав личности?

[Игорь Л.]

[quote=gog;271348]

Сообщение от Игорь Л.

Ещё-может ли в общине по АЙ возникнуть институт по защите прав личности?

Я не думаю, что такая община должна быть каким-то совершенно небывалым явлением на Земле. Это просто сообщество людей, появившееся на основе общих занятий и общего мировоззрения, очищающего многие старые истины от наносного.

Всегда будут возникать конфликты, и их нужно будет разрешать. Но сама эволюция неизбежно приводит к тому, что эти конфликты и способы их устранения всё более и более утончаются.

[Юрий Болотов]

Сообщение от gog

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности? Можно ли сказать "государство общинное по АЙ" ,где вынуждены находится эти институты?

В общинном государстве должны отсутствовать частная собственность и деньги. Принуждение главным образом моральное ("сознательность граждан"). Но ИМХО с современным человечеством такой номер не пройдет, нужна Новая Раса людей. А ее возникновение увы возможно только при условии почти полной ликвидации нынешней. Такой вот печальный факт, граждане.

[Игорь Л.]

Сообщение от Юрий Болотов

В общинном государстве должны отсутствовать частная собственность и деньги. Принуждение главным образом моральное ("сознательность граждан"). Но ИМХО с современным человечеством такой номер не пройдет, нужна Новая Раса людей. А ее возникновение увы возможно только при условии почти полной ликвидации нынешней. Такой вот печальный факт, граждане.

Про деньги - это уже Вы додумали. В "Напутствии вождю" сказано о деньгах, что каждому гражданину нужно иметь два рода денег - для внутреннего обращения и для внешнего, т.е. международного.

Про собственность тоже сказано достаточно много, и то, что сказано, не укладывается ни в капиталистический, ни в наш бывший социалистический способ хозяйствования.

Принуждение моральное не приемлимо, ибо любое построение на таком фундаменте неизбежно рухнет.

Также никто не собирается принуждать современное человечество. Не будем предполагать необходимость уничтожения нашей Расы.
Наша Раса неизбежно растворится в новой даже без всяких катаклизмов.

Сознание людей меняется, шкала ценностей, в которой частная собственность сейчас стоит на первых местах, - также вещь относительная. Даже сейчас не все согласятся стать хозяином предприятия со всеми рисками и ответственностью.
С появлением в жизни большого количества людей, обладающих высокой психической энергией, шкала ценностей неизбежно изменится. Ибо носители высокой энергии будут удачливыми во всём, а духовность проявится и в мудрости, и в способностях овладения новыми знаниями. Носители высокой психической энергии со-временем станут удачливее во всём своих привязанных к частной собственности сограждан. И разница станет очевидной.
Будем думать об эволюции, а не катаклизмах и смертях. А уж чему быть, того не миновать. Будем надеяться, что большинство населения планеты эти катаклизмы не затронут.