Снова о медитации

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".

И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.

Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...

Оказывается, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, Екатерина Сиенская и многие другие - были дилетантами и невеждами в духовной области.
Куда им тягаться с такими проффи, как Вы!

Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит.

А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?

[Rion]

Поддерживаю итоговые размышления Нины. Именно в таком русле думал и я, и, полагаю, Восток ... Хороший анализ.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Мне кажется Вы сами хорошо ответили на свой вопрос.
Любовь - это жажда вернуться к утраченному Единству. А самадхи, судя по всему, и есть такое состояние, где отсутствуют оболочки и границы. Потому что оболочки и границы - лишь тени, а всё сущее состоит из Огня или Любви.
Скажите, откуда Вы цитировали? Замечательно.

А мне так не кажется... Это насчет того, что я ответил на свой вопрос. Обратите внимание на выделенные слова. Поэтому я не могу сказать, что все это замечательно, потому что, если посмотреть на это честно, то все это домыслы. Вот Вы убрали мои слова о том, чтобы Вы рассказали о своем опыте. Не зря ведь, а? Поэтому лучше думать о понятных действиях, таких как устремление, любовь, отвага и т.п., ИМО...

Насчет откуда... Гугл помог . Уже не помню.

[Suny]

Нина - молодец

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.

В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме. Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям. Будда тоже некоторым верующим,говорил что Бога нет, а атеистам что Бог есть. Каждый выхватывает понравившуюся ему сторону и яростно игнорирует противоположную(ибо до объективного, вмещающего многие грани мира сознания Будды, как до Пекина). А почему? Ну не понимаешь ты чего-то, так и скажи...Не понимаю, не моё это. Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей? И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения? Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ. А многие психотехники известные "всуе", а тем более из книг и на Востоке, в серьезных школах являются именно ученическими, то есть которые перестают выполняться, когда развит некоторый навык сознания. Либо навык владения энергетикой организма. Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения. То есть это не диспут, а базар. И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом. Впрочем, может это было и верно. Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.

Сообщение от Игорь Л.

Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит.

Естественно, внутренний человек развивается вообще в процессе существования. И в медитации, как части жизни, в том числе. Медитация - это не уход от жизни, это вхождение в состояние иного ее восприятия. И между прочим, постоянное "удержание Высокого образа в сердце" - это не медитация Новой Эпохи. Это древнейшая ПСИХОТЕХНИКА, которая была в арсенале эзотерических школ, наравне с другими методами. Впрочем слово "психотехника" - современное, я употребляю его машинально. Восток не знает такого слова. Он называет не "техника медитации" к примеру, а "искусство медитации", "искусство пребывания в измененном состоянии сознания".

Сообщение от Игорь Л.

А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?

Ну если пальцы не устанут печатать - приводите. Только для чего? МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек. Но это нормально, хотя именно из-за таких человеческих качеств, после смерти Будды буддизм и стал распадаться на школы и течения, часто чуть ли не с противоположными трактовками некоторых вопросов. И все потому, что человек часто, то что ему близко -объявляет Истиной, а то что понять не способен, или оно ему не конгурентно, он отметает, и объявляет заблуждением...

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме.

В самый начальный период руководства, который ещё не являлся ступенью Агни Йоги, Е.И. занималась даже спиритизмом. Что известно. Именно на этих сеансах ей являлся уже сам Вл. и именно Он сказал ей о том, что на следующей ступени, когда откроется ей внутренний слух, столы и алфавит (т.е. спиритические принадлежности) будут не нужны.

Это не было началом Агни Йоги. И этот личный опыт Е.И. никогда не преподносился последователям, как необходимая ступень. Это было исключительно личный путь Е.И. к знакомству со своим Учителем и к осознанию факта Водительства. Именно богатые духовные накопления и карма Е.И. привели к тому, что она общалась на этих сеансах с Вл., а не с какой-то оболочкой или шаммаром дуг-па.

С началом ступени собственно Агни Йоги все эти искуственные методы остались в прошлом. Но огненную пранаяму Е.И. делала иногда и даже советовала отдельным конкретным людям, у которых начиналось приоткрытие какого-либо центра. И никогда эта пранаяма не рассматривалась в качестве духовной практики и способа развития внутреннего человека. Но только - как средство гармонизации центров и успокоения их напряжения при их открытии и трансмутации. Этот приём того же разряда, что и приём мускуса, соды и валериана.

Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям.

Вот и разберитесь - что именно она писала и по какому случаю, тогда все Ваши противоречия исчезнут. Ибо они существуют только в Вашей голове.

Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей?

На Вас никто не орёт и никто не запрещает Вам заниматься тем, что Вам нравится и хочется. Личный опыт в медитации не обязателен последователям Учения АЙ. Это же очевидно. Путь АЙ - иной, чем эти практики. И последователю АЙ совершенно безразлично как относятся к нему другие люди, исповедающие иной путь.
Последователь АЙ никому ничего не навязывает, но опровергает те невежественные в отношении этого Учения домыслы, которые этому Учению - АЙ пытаются навязать совершенно чужие люди.

И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения?

Есть очень полезный совет: "Не мечите бисер перед..."
Доказывать полезность и советовать понять Учение тому, кто считает, что там глупости написаны - глупейшее занятие и бесперспективное. Такое же бесполезное занятие, как если бы подобный "умник" попытался "образумить" того человека, сердце которого звучит на Учение Живой Этики.

Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ.

Если Вам так хочется, чтобы последователи АЙ признали Ваши практики, то, по крайней мере, надо знать, что, собственно Вы практикуете и для чего? Но не факт, что при этом Вас обязательно должны признать.
Агни Йога нигде и никогда не осуждает буддизм, состоящий из различных медитативных практик, наоборот - дружественно относится к нему. Но это не означает того, что последователи АЙ должны отказаться от своих основ и заняться буддистскими практиками. У каждого - свой путь. И АЙ достаточно понятно излагает своим последователям свой взгляд на эти практики.

Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения.

Это не так. В Учении и Письмах Е.И. достаточно подробно рассказано и о психизме, и о том к чему приводят концентрации на нервных центрах. Так что эта тема достаочно много обсуждается. Возможно, что Вы не в курсе этого, либо Ваши личные оценки отличаются от тех, что даёт Учение. Но это уже - Ваше личное дело.
Е.И. писала, что не нужны эти искуственные попытки гармонизировать центры, тем более - без Учителя, самостоятельно. Ибо любое сосредоточение на центре уже вызывает дисгармонизацию и нарушение естественного процесса гармонизации при духовном пути естественного развития, которое предписывает АЙ. Когда Вы поймёте, что методы одного пути совершенно непригодны для другого. Попытка медитативной концентрацией вмешаться в работу центров уже сама по себе перечёркивает суть Агни Йоги. Ибо по пути Агни Йоги центры начинают свою работу не по импульсам, исходящим от ума - Кама-Манаса, а от Высшего Манаса-Буддхи. А уже когда начинается ТАКАЯ работа центров, то Учитель - земной или незримый координирует работу центров, как это было в случае с Е.И. Но таких подлинный Агни Йогов - единицы. Для всех остальных начальный этап Агни Йоги выражается в Живой Этике и развитии в себе необходимых духовных качеств.

.

И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом.

Е.И. намного тоньше знала и ощущала работу центров, чем многие психики, поэтому и могла утверждать.

Мой личный достаточно большой опыт общения с практикующими психотехники, открывающие центры, позволяет мне с полной убеждённостью согласиться с утверждениями Е.И. относительно психизма.
Ибо я мог убедиться и в настоящем состоянии нравственности и духовного развития некоторых практикующих и в правдивости их откровений, получаемых "свыше" - на самом деле из астрала.
Один мой хороший старший товарищ, занимавшийся некогда хатха-йогой, затем биожнергетикой, а лишь потом пришедший к АЙ, "открыл" себе "третий глаз", видел ауры людей, общался с кем-то из тонкого мира. Он рассказывал о своём ощущении любви и блаженства после открытия пробуждения шишковидной железы, по его словам его переполняла любовь ко всему миру. Но так как он был ещё не достаточно свободен от раздражительности, самолюбия, то со-временеи у него начались серьёзные проблемы. Он против своей воли видел такие явления астрального мира, которые не хотел видеть и которые пугали его. В результате его воля была полность подчинена элементалам, которых он видел ползающими в своей ауре, и полностью подчинена неконтролируемым видениям. А человек он был хорошим, не хуже меня или других. И много до этого полезного сделал и много людей приобщил к Учению АЙ, будучи уже зрячим к астральному миру. И устремление было сильное к высшему, но одновременно и самомнение укреплялось в связи с его исключительной способностью видеть астрал.
Кончилочь всё очень плохо. Его рассудок помутился и потом он погиб физически. Мы его похоронили.
На его примере могу убеждённо повторить, что очень многое, что писала Е.И. в письмах о психизме, действительно так и есть.
После этого были и другие знакомые.

Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.

И сейчас существуют закрытые школы. Я уже упоминал Королевскую Раджа Йогу Архатов.

Но, видимо, закрытые школы не зря закрыты. И если какие-то двери ещё закрыты, лучше всё-таки не пытаться подглядывать в замочную скважину, а пытаться достойными методами открыть эту дверь.

МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек

Для меня это - не аргумент, а не подкреплённые ничем слова.