Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от aurora

Не а-а. Мой глаз Шивы не прорезает пространство и время.

Увы - не нужно быть Шивой с глазом, что бы видеть хотя бы то, что происходит вокруг тебя...
К примеру если исходить из того, что всё не случайно, то...
Если исходить из того что мировые события касаются каждого,... то
Если исходить из того, что строй твоих собственных мыслей, чувств, событий реагирует, то...

Недопонимание, на мой взгляд, о времени прихода Того, кто берёт на попечение ученика. А так всё - правильно!

А что тут недопонимать то?
Мне думается - уж что-то другое может и пройти, но вот с этим...!!!

Опять же есть книга - данная ИМИ вообще - и уж если даже ЕЁ человек не может прочесть без подкрасок и искажений и подребаний под себя - то о чём речь вообще?

[Migrant]

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

[Rion]

Сообщение от migrant

И от теперь, когда вы всё друг другу объяснили, скажите же и мне ваше мнение:
медитация нам нужна? Или как?

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо ... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

[Восток]

Сообщение от Rion

Нам, это кому? Если речь про меня --- мне не надо ... Только, как я понял, все эту медитацию понимают по-разному. Поэтому они сейчас подставят мое "мне не надо" в свое понимание, и получится недоразумение...

Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.
И отсюда и все пследующие корреляции.

[Djay]

Сообщение от Восток

Ну почему подставят - не все же - у меня например своё "нет" имеется.
ВОТ ОНО:
Исходя из шлоки - не нужным является использование ПОНЯТИЯ медитации.

Круто! Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН.

[Восток]

Сообщение от Djay

Круто!

Ну, так - самая "крутизна" в умении рссмотреть явление причём не сквозь призму ПОНЯТИЙ.

Медитировать можно, только не надо думать, что это - медитация... ну не тема - КВН.

Ну, ладно - для самых доходчивых самая простейшая модель - например НЕКТО мудрый - и говорит - глупо говорить "стойка на одной ноге" так как на самом деле стоим на двух, а потому точнее, проще, и яснее - говорить - просто - стоять. Иначе - вообще как вы ходить научитесь?
Приходит тогда некто очень умный и говорит - да вот же я смотрю на одну ногу - и человек на неё опирается - показывает пальцем и подсознательно уверен что все остальные - слепые дураки - вот же реальность и всё ясно видно. И отсюда делает вывод - для того что бы тренировать ПРЯМУЮ ВЫПРАВКУ - надо по очереди стоять на одной ноге.
Далее приходит ещё более умный - он уже догадался что надо прислушиваться к словам мудрого и заявляет - какие ноги ваще? Сказанно же - глупо стоять... Мы вообще не стоим.

Ну да ну да - и вот всё это словопрение вместе - КВН - отдыхает.(см колличество тем, постов, бурь, споров, обид, позиций и сломанных копий) Что - не так что ли?
А ведь всё что надо было(надо и сейчас) - не пулять быстрыми словесами - а всё таки - взять да и глубоко понять - о чём собственно речь в шлоке.
Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы?

[Восток]

Возьмём как модель КОНЦЕНТРАЦИЮ - если уж от медитации многие не стоят на ногах.

Итак - покажите мне того который никогда ни на чём не концентрируется?
Нет ну понятно что идиоты полные и случаются - а вообще? В целом как?

Покажите такое качественное творческое действие, труд, подвижничество - которые бы не имели в себе элемента концентрации внимания, усилий,напряжений???.

Тогда если это ОЧЕВИДНО(даже!!!) то о чём идёт речь?- Здесь:Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

ну однозначно же "или как".

И как тогда - если в действии они выражены не будут?

Ну ей ей - КВН - уже нервничает

[Djay]

Сообщение от Восток

Ну помедитировать на неё что-ли, разобрать по смыслам, граням понимания, векторам апелляций - ... о чём?, зачем?, почему именно так? какие процессы?

Знаешь в чем, на мой взгляд, неоспоримая и безусловная польза медитации? В том, что человек в это время молчит.

Есть надежда, что хоть что-то услышит, кроме себя.

[Migrant]

Почему-то почти ничего не говорили про эволюцию. Ту эволюцию, которая вообще и про личные эволюционные успехи. Ещё они называются развитием, ростом.

Не знаю кто как, но я с детства, например, очень увлекающимся был человеком и потому часто случались со мной разные казусы: то - галстук за обедом в суп попадал, то - что-то забуду..., рассеянностью всё это называлось. Но потом понял, что моя рассеянность - это оборотная сторона концентрированности. То есть... Стоило мне чем-то одним озаботиться, как кругом все остальное становилось неясным, нечётким, расплывчатым. И я стал учиться следить за пространством вокруг меня даже в минуты сильного погружения в какие-то мысли. Или, например, во время написания длинного текстового послания помнить начатое и упомянутое на протяжении многих станиц. Очень важно было сохранить логику, а также единую образность и стиль текста. Сказать, что всё мне удалось - неправда, но были успехи, было продвижение. И при всём при этом развитии мне оказалось важным понимание своего внутреннего состоянии. Оказалось, что усталость сильно мешает. Но и усталость можно было побеждать, если цель и задача согласовывалась с Потоком, с тем, что было важно и нужно на данный момент с точки зрения общего.

Процесс самопознания - дело увлекательное и потому порой отслеживались даже такие свои внутренние и тонкие состояния, которые в обычное время не замечаются. Тут оказалось важным и моё единство с природой, а также все мои дисгармоничные состояния. Влияние Космоса (транзиты планет), а также ритмика моих личных циклов... И без эзотерических знаний проделывать такое было бы невозможно. Скажу больше: процесс осмысления внутренних и внешних процессов, их резонанс и консонанс давали ответы на такие тонкие вопросы, которые, естественно, раздвигали рамки полученных знаний...

И теперь вопрос о нужности или ненужности медитаций у меня не стоит. Ибо нам наши предки дали огромнейший инструментарий: от медитаций и погружений, до астрологии и методов самолечения. И что теперь? Отриним весь этот опыт? Да нет же. Лично я прибегаю к тем или иным знаниям тогда, когда они мне нужны.

К примеру, когда я чувствую приближение болезни, я не стесняюсь использовать опыт Порфирия Иванова. Когда мне не понятны мои последовательные и методичные промахи - не считаю зазорным заглянуть в свой гороскоп и проверить не только транзиты, но и дирекцию, и прогрессию. И если у меня появляется возможность расширить свои знания - тоже никогда не стесняюсь обогатиться.

То есть! Знания - это всегда расширение возможностей. И мы, считаю, должны грамотно пользоваться ими. И если есть потребность в медитации, то использовать её, но есть одно и главное условие: либо это должно быть с пользой для других, либо новые знания должны расширять вашу базу, обогащать ваши способности. И потому не стремлюсь в этом деле к материальной пользе, а также стараюсь не причинять людям своими поступками вред.

Подведём итоги. Медитация, как образ мышления, не может причинять вам вред, если она служит вам для вашего развития. Медитация может причинить вам вред, если вы выбрали не того учителя, ошиблись в подходах и своих побуждениях... Но должна же у вас быть элементарная интуиция, которая вовремя остановит вас и не допустит промахов. А если у вас нет интуиции, то вам рано заниматься Агни Йогой. Пишите картины, сочиняйте стихи, ходите в походы и чаще бывайте на природе.

[aurora]

от Rion
А может ширше надо на вещи смотреть, тогда и понимание придет, что хотел сказать другой человек? Внешне кажущееся убегание от знаний может быть ни чем иным, как просто видом знания более глубокого, ИМО. Т.е., человек уже давно все продумал и приобрел все необходимое ему для чего-то знание, просеял и отбросил труху. Вот и кажется такой человек обладающим малым знанием ...

В данном случае не соглашусь с Вами, уважаемый Rion. Весь сыр-бор разгорелся из-за определения медитации как размышления. Было рекомендовано размышлять и не более того.Дело всё в том, что размышления, любые, надо научиться оставляь за бортом. Это не значит - не думать. Ум должен быть очень послушным инструментом высшего"я" человека. Об этом говорят Учителя, говоря о "культуре ума". Для этого существуют практики, медитативные. В данном случае - это очень удобное выражение. Не надо придумывать велосипед. Об этих практиках повествует Агни-Йога. Не надо далеко ходить. Это слово - опошлено и это верно. Учителя , я думаю, это учитывали. В начале прошлого века очень модно было "медитировать" на кристалле и сидеть в позе лотоса и тд.

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Было рекомендовано размышлять и не более того.

Извиняюсь, но если речь о фразе "Меньше читай, но размышляй", то это нужно понимать лишь как совет, данный Учителем конретному ученику, но не как общее правило, как оно обычно понимается. Так из дневников явствует, что как раз Н.К.Рериху не требовалось читать книг, а вот Е.И.Рерих как раз Учитель постоянно советовал почитать то ту, то другую книгу...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Извиняюсь, но если речь о фразе "Меньше читай, но размышляй", то это нужно понимать лишь как совет, данный Учителем конретному ученику, но не как общее правило, как оно обычно понимается. Так из дневников явствует, что как раз Н.К.Рериху не требовалось читать книг, а вот Е.И.Рерих как раз Учитель постоянно советовал почитать то ту, то другую книгу...

Ага - и от фонаря(бедный Гуру) - именно эти записи мы имеем как АЙ

[Swark]

Сообщение от aurora

Было рекомендовано размышлять и не более того.

Вот может на этом сойдемся:

Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"». Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать ученым прочитывать внимательно Учения древние.

[Rion]

Сообщение от aurora

В данном случае не соглашусь с Вами, уважаемый Rion. Весь сыр-бор разгорелся из-за определения медитации как размышления. Было рекомендовано размышлять и не более того.Дело всё в том, что размышления, любые, надо научиться оставляь за бортом. [...]

Да я даже не поводу обсуждаемой темы высказался, а по поводу Ваших обвинений. Согласитесь, Ваши слова были завуалированной формой просторечного "сам дурак"...

Теперь насчет "за бортом"... Прежде чем оставлять размышления за бортом надо сначала научиться четко мыслить. Вы можете похвастаться в этом умении? Нельзя миновать эту стадию. Вот о ней, ИМО, и стоит больше говорить и размышлять, а не о медитации... Но не навязываю, хозяин - барин...

[Djay]

Сообщение от migrant

...медитация нам нужна? Или как?

Солнышко, ну однозначно же "или как". Как всегда.