Существует ли перевоплощение души?

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

Да, такие вопросы часто возникают в дискуссиях - кто как понимает.

Я понимаю так:

воплощённый человек - тело + душа + дух= 7 принципов.

личная душа= это воплощённый человек минус физическое тело и всё с ним связанное. Другими словами, личная душа - это 4 принцип Кама, проявляющийся в двух аспектах - Кама Рупа и Кама Манас, в соединении с Триадой.

4 принцип Кама без связи с Триадой - это сброшенная разлагающаяся в камалоке оболочка в одном случае, либо личная порочная душа "живого мертвеца", деградирующая в течение ряда последовательных воплощений - в другом случае.

Дух - это Триада Атма-Буддхи-Манас, перевоплощающаяся Индивидуальность.

Духовная душа - Буддхи для упрощения не рассматривается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Да, такие вопросы часто возникают в дискуссиях - кто как понимает.

Я понимаю так:

воплощённый человек - тело + душа + дух= 7 принципов.

личная душа= это воплощённый человек минус физическое тело и всё с ним связанное. Другими словами, личная душа - это 4 принцип Кама, проявляющийся в двух аспектах - Кама Рупа и Кама Манас, в соединении с Триадой.

4 принцип Кама без связи с Триадой - это сброшенная разлагающаяся в камалоке оболочка в одном случае, либо личная порочная душа "живого мертвеца", деградирующая в течение ряда последовательных воплощений - в другом случае.

Дух - это Триада Атма-Буддхи-Манас, перевоплощающаяся Индивидуальность.

Духовная душа - Буддхи для упрощения не рассматривается.

Полностью согласен. И если смотреть с этих позиций, то перевоплощения души действительно не существует.

[Арранкар]

Да хорош вам спорить=)) Не признает церковь перевоплощения, неважно души ли, духа ли. Абсолютно по-барабану, что и как мы будем называть. Хоть Чайником назовем некое начало в человеке, которое переживает его тело. Будем его делить либо нет. Просто условно, то что продолжает существовать дальше -это Чайник. А то, что постепенно отмирает(душа) назовем табуреткой. Какая разница. Суть-то в том, что эзотерическое учение и восточные религии, а также западные оккультные учения, считают, что Чайник перевоплощается, и вновь облекается новой табуреткой и телом, а христианство считает, что нет. Что Чайник живет только раз, а потом уже рай, ад и прочяя дребедень...И второго, третьего и тем более "стопятьсотого" существования иметь не будет. ЧТо толку доказываь свои домыслы, что раз этого не говорится на прямую, то наверное это может быть...Пойдите и спросите у любого церковника. Он все популярно объяснит...

[николаййй]

Сообщение от Арранкар

Да хорош вам спорить=)) Не признает церковь перевоплощения, неважно души ли, духа ли. Абсолютно по-барабану, что и как мы будем называть.

Не спорим, а очень продуктивно обсуждаем, и делаем это не для кого то, а для себя.

ЧТо толку доказываь свои домыслы, что раз этого не говорится на прямую, то наверное это может быть

Толк не в доказывании, а в размышлении. Понимание глубин Христианства, может только обогатить. А мыслительный процесс, развивает способность осознавать.

....Пойдите и спросите у любого церковника. Он все популярно объяснит...

Не нужно всех под одну гребенку. В РПЦ, ввполне достаточно духовных и глубокомыслящих людей. И если Вам не довелось с такими познакомится, то просто Вам неповезло.

[Арранкар]

Сообщение от николаййй

В РПЦ, ввполне достаточно духовных и глубокомыслящих людей. И если Вам не довелось с такими познакомится, то просто Вам неповезло.

Простите, но для меня любой человек, который постиг определенные духовные истины(основные), и обладает глубокомысленным умом, не останется в лоне церкви. А если остается, то он не таков

[николаййй]

Сообщение от Арранкар

Простите, но для меня любой человек, который постиг определенные духовные истины(основные), и обладает глубокомысленным умом, не останется в лоне церкви. А если остается, то он не таков

Сергий Радонежский, Нил Сорский, Серафим Саровский, - для Вас не авторитеты?

[В.В.]

В Теософском словаре:

ДУША ______________ или нэфеш "Библии"; жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку. В переведенной "Библии" она без различения фигурирует и как жизнь, и как кровь, и как душа. "Не будем убивать его нэфеш", сказано в оригинальном тексте; "не будем убивать его", переводят христиане ("Бытие", XXXVII, 21) и так далее.
ДУХ Отсутствие какого-либо общего согласия среди писателей о применении этого слова привело к страшной путанице. Обычно его превращают в синоним души, и составители словарей узаконивают такое употребление. В теософических учениях термин "Дух" применяется лишь к тому, что непосредственно принадлежит Вселенскому Сознанию, и что является его однородной и незапятнанной эманацией. Таким образом, высший Разум в Человеке или его Эго (Манас) есть дух, когда он нерасторжимо связан с Буддхи; тогда как термин "Душа", человеческая или даже животная (низший Манас, действующий в животных как инстинкт), применяется только к Кама-Манасу, и определяется как живая душа. На еврейском языке это нэфеш, "дыхание жизни". Дух не имеет формы и нематериален, и представляет собою, когда индивидуализирован, наивысшую духовную субстанцию - Суддасатву, божественную сущность, из которой сформированы тела высших проявляющихся Дхиани. Поэтому теософы отказываются называть "Духами" тех призраков, которые появляются в феноменальных манифестациях спиритуалистов, и называют их "оболочками", и различными другими именами. (См. "Сукшма Шарира".) Короче говоря, дух не является существом в смысле обладания формой; ибо, как считает буддийская философия, где есть форма, там есть и причина для боли и страдания. Но каждый индивидуальный дух - индивидуальность эта сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла - можно описать как центр сознания, само-ощущающий и само-сознательный центр; состояние, а не обусловленный индивидуум. Вот почему в Санскрите существует такое обилие слов для выражения различных Состояний Бытия, Существ и Созданий; каждое наименование выявляет философское отличие, тот план, к которому принадлежит данная единица, и степень ее духовности или материальности. К несчастью, эти термины почти непереводимы на наши западные языки

.
Николай, в книге «Ключ к Теософии» есть все пояснения относительно души и духа, бессмертия и перевоплощения, вот есть еще такое определение души :

что же, по-вашему, перевоплощается?
Теософ. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма-буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЁ, и становится Высшим Я человека лишь в соединении с буддхи, своим проводником, связывающим его с индивидуальностью (или божественным человеком). Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле. Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса. Но, чтобы сделать это понятным, мы прежде всего должны сказать несколько слов о перевоплощении.

Рожденье наше — сон, забвенье;
Душа, в нас спящая, — звезда —
Гостившая в иных владеньях
Издалека пришла сюда
Вордсворт, Уильям (1770-1850)

[Арранкар]

Сообщение от николаййй

Сергий Радонежский, Нил Сорский, Серафим Саровский, - для Вас не авторитеты?

Кхм...Удар ниже пояса Про Нила ничего не знаю, про Саровского мало, Сергия уважаю. Я понял про что Вы. Но я говорил только касательно современников, про "сейчас", когда уровень информациооного обмена и доступность многих знаний совсем иная, чем тогда. Кто знает, может Сергий стал бы теософом, к примеру, или буддистом?_))) И вообще...не забывайте, что определенные Духовные Личности, со своим восприятием(которое они широко не афишируют особо) - это одно, а общая политика церкви, ее догматы -несколько другое.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Арранкар

Да хорош вам спорить=)) Не признает церковь перевоплощения, неважно души ли, духа ли. Абсолютно по-барабану, что и как мы будем называть. Хоть Чайником назовем некое начало в человеке, которое переживает его тело. Будем его делить либо нет. Просто условно, то что продолжает существовать дальше -это Чайник. А то, что постепенно отмирает(душа) назовем табуреткой. Какая разница. Суть-то в том, что эзотерическое учение и восточные религии, а также западные оккультные учения, считают, что Чайник перевоплощается, и вновь облекается новой табуреткой и телом, а христианство считает, что нет. Что Чайник живет только раз, а потом уже рай, ад и прочяя дребедень...И второго, третьего и тем более "стопятьсотого" существования иметь не будет. ЧТо толку доказываь свои домыслы, что раз этого не говорится на прямую, то наверное это может быть...Пойдите и спросите у любого церковника. Он все популярно объяснит...

Почему в УЧЕНИИ и говорится про Живую Этику как про НОВУЮ РЕЛИГИЮ..
И сие есть правильно, как бы кто не считал.
Хваить питать темные экгрегоры своим вдохновением!

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

Почему в УЧЕНИИ и говорится про Живую Этику как про НОВУЮ РЕЛИГИЮ..
И сие есть правильно, как бы кто не считал.
Хваить питать темные экгрегоры своим вдохновением!

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

[Восток]

Сообщение от студент

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Есть такое - примерно:

Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несем весть человечеству о новой религии Духа Чистого.

Но в целом многим известно отношение Учения к религии и к религиозности вообще:

Озарение, 2-IV-3
Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.

Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.

Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Я думаю, если Вы почитаете "тетради" -- Вы много там найдете про это.
(ну стоит ли здесь опять это привдить?).
Можно обратить внимание Вас и Других на следующий факт.
Есть в Японии священная гора ФудзиСан, иногда неправильно называемая европейцами ФудзиЯма...

富士山 --- ФуДзиСан (ФуДзиЯма)

富 --- символ Будизма. (Собственно в Буддизме нету символов, почему единственный возможный символ -- Будистская Пагода...)
士 --- символ Християнства.
山 --- символ Веры Предков, Родной Веры (к этому направлению относится много религий -- русская Родная Вера, украинская РиднаВира, и много кого еще....).. (собственно -- успокаивающий триглав -- герб Украины, Литвы, ...также присутсвует много где!)...

Потому близится время, когда гора ФудзиСан будет священой не только для японцев. И в этом есть предсказаное УЖЕ объединение в Одну Живую Религию...

Видящий Знаки их видит!

[ecolog]

Сообщение от Сергей Назаревич

Потому близится время, когда гора ФудзиСан будет священой не только для японцев. И в этом есть предсказаное УЖЕ объединение в Одну Живую Религию

Солнце взошло на Востоке. И снег, будто сединами Мудрости, покрыл священную гору Фудзияму. Засеребрились виски и заиграли на солнце пряди белоснежные. Ты первою вдохнёшь полной грудью Огонь и будешь готова произвести выдох, о Великая Гора, во чреве которой затаилась бездонная Яма!..
...
Над Страной Восходящего Солнца — Заря пурпурная занимается и, замирая над слегка задремавшим кратером вулкана, зоркостью стоокой заряжая лучи, пытается проникнуть за грань тревожных кратких сновидений Господина Фудзи. Что происходит там — на дне Ямы? Готов ли вспыхнуть Огненным фонтаном древний исполин? Не выдохнет ли он, Везувию подобно, горсть пепла, что покроет целый город? Страна Ковчегом Ноевым Мне видится средь океана бушующих стихий. Но якорь брошен в пучину вод и дна не достигает. И цепью прочною ей служит нить Огня, что протянулась из ядра Земного и выход ввысь уже среди снегов седых имеет. Не слишком ли всё зыбко здесь? Весь корпус сотрясаем силою незримой, что Роком назван может быть печальным иль счастливым... Как людям этим жить? Рукою чьей Посев здесь совершён? И кто пожнёт ростки: косою Смерти пройдётся Рок или Богам Сошедшим предоставит право во имя Жизни собрать земли тугие колоски?! О том известно только Богу и тем Крылатым Духам, которые из чрева вод Ковчег сей вознесли.
Дух Солнца зародился на Востоке. И жар Огней Вселенских уж проник с рассветными лучами... Мой Первый След в Земле остался оттиском во чреве Фудзиямы. Огню дано взойти среди снегов. Час Пробуждения настал, и Дремлющее Око дано раскрыть навстречу Утренней Заре.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Игорь Л.

Да, такие вопросы часто возникают в дискуссиях - кто как понимает.

Я понимаю так:

воплощённый человек - тело + душа + дух= 7 принципов.

личная душа= это воплощённый человек минус физическое тело и всё с ним связанное. Другими словами, личная душа - это 4 принцип Кама, проявляющийся в двух аспектах - Кама Рупа и Кама Манас, в соединении с Триадой.

4 принцип Кама без связи с Триадой - это сброшенная разлагающаяся в камалоке оболочка в одном случае, либо личная порочная душа "живого мертвеца", деградирующая в течение ряда последовательных воплощений - в другом случае.

Дух - это Триада Атма-Буддхи-Манас, перевоплощающаяся Индивидуальность.

Духовная душа - Буддхи для упрощения не рассматривается.

Похоже представляю:

Человек состоит из 7 принципов:

1. Физическое тело.
2. Эфирное тело (тонкоэнергетический каркас по которому строится физическое тело).
3. Астральное тело (тело чувств и желаний).
4. Ментальное тело (тело мыслей).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Каузуальное тело (тело причинное, информационное).
6. Будхическое тело (Душа)
7. Атмическое тело (Дух).

Первые четыре (их считают тремя поскольку физическое и эфирное считаются за одно) называют низшей триадой или низшей душой, низшим манасом, которые всегда временны, создаются на одно воплощение и после смерти отсоединяются и остаются на соответствующих планах: физическое разлагается в земле (эфирное распадается), астральное оседает в астральном плане Земли и распадается в нем за определенное время, ментальное оседает в ментальном плане и распадается за определенное время.

Втрорые три: 5,6,7 - постоянные - высшая триада - высший манас, состоит из каузуального тела, которое содержит информацию кармическую, поэтому его называют еще причинным, будхического, которое является вечной, неуничтожимой матрицей души человека в которую складываются все энергии качеств накопленные душой за все воплощения проведенные с момента создания и одухотворения души. Это основная душа, высшая душа, то, что регулярно перевоплощается подверженна одному из основных Законов Мироздания - Закону Перевоплощения, который говорит, что каждая Единица должна Воплощаться для развития...Седьмой принцип это Дух, это частица Атмана, зерно Абсолюта, присуствующее в матрице души, и тем самым Одухотворяя ее. И поэтому АЙ говорит, что высшим достижением в развитии будет слияние 5 и 7 в 6... Т.е. Слияния причинного и атмана в Душе....

Отсюда: низшая душа невечна, включает личность и сознание одного воплощения и умирает с физическим телом. Некоторые говорят о низшей душе как о душе вообще и потому считают, что душа не вечна и не перевоплощается..

Высшая (Триада) Душа вечна (условно), но ее зачастую называют Духом, что было бы неправильно, поскольку слово дух относится к Атману, т.е. только к 7 принципу....

[Юрий Ганков]

Сообщение от николаййй

Если Вам удобно, можно воспринимать как душу, все что не материальное (не физическое) в человеке, но если попытаетесь отделить постоянную Индивидуальность (дух), то стоит к этому определению отнести высших три принципа в человеке. Это для простоты. Если вдаваться до мелочей, то тогда вопрос сильно усложняется. По сути, тогда проще рассматривать отдельно каждый принцип, и его взаимодействие с другими принципами.

Постоянная индивидуальность это не ДУХ, это Душа..Дух это Атман, Абсолют, частица Бога, Зерно...

Если рассматривать взаимодействие тел-оболочек, то можно представить следующее:

Основная цель существования Души это набор в матрицу Души энергий Божественных качеств, т.е. набор в Будхическое тело определенных энергий, развитие до уровня определенного для нашего мира....Инструментами такого набора служат физическое, астральное и ментальное тело...они получают энергию для действия (желания, мысли) трансмутируют ее в какое-то качество и если вибрация переработанной энергии высока и соответствует Божественному качеству, то часть такой энергии попадает в матрицу Души и заполняет в ней некую ячейку (представьте соты меда), Если качество мысли, чувства или желания было невысоким или хуже того низким, то энергия не достигает до матрицы Души и оседает тяжким грузом в астральном и ментальном теле человека и Земли..Т.к. эти оболочки являются одним общим планом и сумма астральных оболочек людей дает в сумме астральную оболочку Земли...мы ее жизненное поле, план...Так же и по менталу...Наши правильные мысли дают правильную энергию Земле и часть правильной энергии в матрицу, в накопления....Физическое же тело в основном служит скафандром для пребывания в данном мире...

Основное назначение каузуальной оболочки - сохранение информации, в ней записываются и перезаписываются все наши действия, долги и пр. кармическая информация. Например после смерти, когда отделяются по очереди физическая, эфирная, астральная и ментальная оболочки, весь фильм нашей жизни перезаписывается именно в каузуальную оболочку. Это замечают те, кто погибает экстремально, они видят как в кино, перед глазами пролетает вся их жизнь...это идет перемотка фильма жизни с перезаписью в каузуальную оболочку, причем именно от старости к рождению...Потом на разборе, перед "страшным судом", при анализе воплощения фильм запускается и вы, вместе с представителями кармических структур его просматриваете..но это уже другая история....

Накопления качеств в матрице растут с каждым воплощением...Эти накопления в Душе АЙ называет складыванием по крупицам в Чашу Амриты....Когда матрица наполняется, то происходит слияние 5 и 7 в 6, тогда человек познает Абсолют и узнает о себе все с момента одухотворения до настоящего....Тогда Душа заканчивает свое развитие на Земле...ее матрица надстраивается новыми сотами, больше по объему и количеству и Душа начинает свое развитие в тонких мирах или в более высоких материальных мирах....

[николаййй]

Сообщение от Сотрудник

Постоянная индивидуальность это не ДУХ, это Душа.

Можно и так считать, но беря за основу обсуждаемые строки из письма Е.И. Рерих

Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа. (Письмо 11. 6. 35.)

Делаем вывод,что определение "дух" вполне можно отнести к Высшей Триаде.

Дух это Атман, Абсолют, частица Бога, Зерно...

Можно определить и как "Божественный Дух", как высшее состовляющее троичного духа.
А Будхическое тело, это непросто Душа, а Духовная Душа, наиболее близкое к душе, но являющиеся частью Духа.

Так в Учении именно это высшее Ego, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. (Там же.)

Фраза: "Часто обозначается" - оставляет нам возможности для творчества в осознании и восприятии этого вопроса.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Сотрудник

.....
Накопления качеств в матрице растут с каждым воплощением...Эти накопления в Душе АЙ называет складыванием по крупицам в Чашу Амриты....Когда матрица наполняется, то происходит слияние 5 и 7 в 6, тогда человек познает Абсолют и узнает о себе все с момента одухотворения до настоящего....Тогда Душа заканчивает свое развитие на Земле...ее матрица надстраивается новыми сотами, больше по объему и количеству и Душа начинает свое развитие в тонких мирах или в более высоких материальных мирах....

И еще хотелось добавить о взаимоотношении принципов- если инструментами для набора энергий служит низшая триада, низшая душа состоящая из физического (эфирного), астрального и ментального тел, то высшая триада выступает по отношению к ним как управляющая система. это и интуиция основанная на информации записанной в каузуальном теле, это и побуждения к действию, устремления основанные на накоплениях, качествах имеющихся в Будхи, это и влияние безличностного Атмана, которое проявляется на высоких ступенях развития....Самое худшее - при деградации потеря связи между триадами..тогда высшая Душа спит, а воплощение проходит под влиянием низшей...соответственно и качество будет низкое.

Игорь, я для себя всегда считал монадой совокупность тел-принципов высшей триады..не отделяя их друг от друга. А низшую триаду называл монадоносителем. Высшая триада-монада универсальна для всего космоса, а низшая создается для каждого мира, соответственно с условиями

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Тела и принципы

[Игорь Л.]

Сообщение от Сотрудник

Высшая (Триада) Душа вечна (условно), но ее зачастую называют Духом, что было бы неправильно, поскольку слово дух относится к Атману, т.е. только к 7 принципу....

Конечно, классификация семи принципов условна, в разных школах по-разному. Блаватская под принципами понимала не только тела (оболочки), а некие принципиальные энергетические жизненные проявления человека, которые в одном случае являются определённым уровнем сознания, в другом - энергией жизни, в других случаях - телами, оболочками, т.е. носителями высших принципов.

Конечно, Атман - Дух. Но это Дух не индивидуальный человеческий, а общекосмический. Я так понял.
Поэтому, в тех случаях, когда Е.И. Рерих и Е.П. Блаватская говорили о Триаде, как о монаде или духе, иногда добавляли - человеческая монада (в отличие от божественной - Атмы), человеческий дух (в отличие от универсального духа - Атмы), но для краткости иногда опускали это прилагательное.

[В.В.]

Можно еще подчеркнуть и попробовать обьяснить, что за "божественная сущность":

Потому "душа" — название общее, и в человеке есть три аспекта души — земная, или животная; человеческая душа; и духовная душа; строго говоря, это одна душа в трёх её аспектах. От первого аспекта после смерти ничего не остаётся, от второго (нуса или манаса) выживает только его божественная сущность, если остаётся незапятнанной, тогда как третья, помимо того, что бессмертна, становится сознательно божественной путём усвоения высшего манаса.

Конечно, классификация семи принципов условна, в разных школах по-разному. Блаватская под принципами понимала не только тела (оболочки), а некие принципиальные энергетические жизненные проявления человека, которые в одном случае являются определённым уровнем сознания, в другом - энергией жизни, в других случаях - телами, оболочками, т.е. носителями высших принципов

почему то в теософии мало уделяется сердцу. В схемах, оно вообще отсутствует, когда в Агни Йоге это важная составляющая часть человека.