Абсолют

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Внутри Абсоютного Вечно-непостигаемого Пространства зарождается спиральное Движение...

Я Вам уже внятно сказала, Игорь Л., - дискуссии с Вами мне не нужны. Но говорить всякую ерунду, ссылаясь при этом на сказаное Блаватской в ТД, тоже незачем. Можете не отвечать, можете не комментировать. Вас никто об этом не просит. Но тему читают разные люди, и мне совсем не нравится, если кто-то будет искажать сказаное автором.

Ни Вы лично и никто другой не может знать, что происходит "Внутри Абсоютного Вечно-непостигаемого Пространства", тем более если оно непостигаемое! Спиральное там движение, или равномерно-прямолинейное. Вам этого факта никто не сообщал. И никаких цитат по поводу этого Вы не представили.

Итак, Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальные, основные положения:
I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого познания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне предела и достижения мысли и, согласно словам Mândûkya – «Немыслим и Несказуем».
Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение.
Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны – Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица.

Слово "символизировано" - понятно? Не описано никакими конкретными атрибутами. Представлено вместого того, чтобы что-то выдумывать.
О каком "спиральном движении" можно говорить в символическом представлении? Это полное непонимание предмета.

[Игорь Л.]

Слово "символизировано" - понятно? Не описано никакими конкретными атрибутами. Представлено вместого того, чтобы что-то выдумывать.
О каком "спиральном движении" можно говорить в символическом представлении? Это полное непонимание предмета.

Читайте внимательно ТД.

Абсолютное Бытие символизировано Абстрактным Движением и т.п.
Это Абстрактное Движение не есть то спиральное движение, о котором говорится в приведённой мною цитате. Спиральное Движение - есть уже проявление Абсолюта, преобразование непознаваемого непроявленного Абстрактного Движения в проявленное, познаваемое движение.

ТД говорит вполне определённо о Вихрях и Спиральном Движении, как о постигаемых Адептами, явлениях, происходящих на плане проявления.



Если Вас смущает то, что я сказал о зарождении самых первых вихрей внутри Абсолютного Пространства, так Вы просто представьте - всё, что происходит во вселенной, даже Вы и ваш компьютер - это всё находится в Абсолютном Пространстве, но не является Абсолютом.

В Абсолютном пространстве, которое беспредельно и непознаваемо, зарождаются все многомерные пространства, как в матрёшке - менее многомерное и более материальное внутри более многомерного и менее материального. Наше трёхмерное пространство находится внутри четырёхмерного, последнее, в свою очередь, находится внутри более высокого пространства и все они в конечном итоге находятся, имеют бытие в Абсолютном Пространстве.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

В Абсолютном пространстве, которое беспредельно и непознаваемо, зарождаются все многомерные пространства, как в матрёшке - менее многомерное и более материальное внутри более многомерного и менее материального. Наше трёхмерное пространство находится внутри четырёхмерного, последнее, в свою очередь, находится внутри более высокого пространства и все они в конечном итоге находятся, имеют бытие в Абсолютном Пространстве.

Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.(Тайная Доктрина, том 1)

Так что насчет многомерных физических пространств Вы, Игорь, выдумали.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так что насчет многомерных физических пространств Вы, Игорь, выдумали.

Вы мне льстите. Если это и выдумка, то - не моя.
В Тайной Доктрине, действительно, не используется термин "многомерное пространство".

Я использовал этот термин, порождённый в науке. Можете побросать в меня грязью за это, если Вам это доставляет удовольствие.

Если переходить на формальный язык эзотерической философии, чтобы это звучало корректно с точки зрения Тайной Доктрины, замените слово Пространство - словом План Бытия.

[Tef]

Это что за Абсолютное Пространство такое? Знаем пространство и Пространство - Вселенский Разум , а вот Абсолютное да ещё и Пространство не понятно.

[Swark]

Сообщение от Tef

Это что за Абсолютное Пространство такое? Знаем пространство и Пространство - Вселенский Разум , а вот Абсолютное да ещё и Пространство не понятно.

Думаю, что этот термин порожден пока незрелым представлением Игоря, и не имеет отношения к действительности.

[Игорь Л.]

Сообщение от Tef

Это что за Абсолютное Пространство такое? Знаем пространство и Пространство - Вселенский Разум , а вот Абсолютное да ещё и Пространство не понятно.

Я назвал так то, Пространство, которое вечно и неизменно и непреходяще, которое едино с Парабрахманом, которое есть Единая Жизнь, То состояние, в которое возвращается вселенная в период МахаПралайи. То Абстрактное (но Реальное) Пространство, с которым сосуществует Изначальная Материя и Абсолютное Движение.
То Пространство, про которое в Тайной Доктрине сказано:

Единый Вечный Элемент или Вместилище, содержащее элемент, есть Пространство, вне измерений во всех смыслах; сосуществующими с которым являются Бесконечная Продолжительность, Изначальная (следовательно Нерушимая) Материя и Движение - Абсолютное, "Непрекращающееся Движение", являющееся
"Дыханием" Единого Элемента.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

[/size][/font][/color]

"Вне измерений во всех смысла" - это подтверждает мои "страхи", о том что Пространство не обладает топологией. Но если начинать мерять его "футами", то для построения физической модели Пространства необходимо и достаточно 3-х измерений Эвклидова пространства (см. цитату из ТД выше), и такую модель я построил в теме "Никакая физика". А потому разговоры о высших измерениях для моделей физического пространства излишни.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

ТД говорит вполне определённо о Вихрях и Спиральном Движении, как о постигаемых Адептами, явлениях, происходящих на плане проявления.

Если Вас смущает то, что я сказал о зарождении самых первых вихрей внутри Абсолютного Пространства, так Вы просто представьте - всё, что происходит во вселенной, даже Вы и ваш компьютер - это всё находится в Абсолютном Пространстве, но не является Абсолютом.

Вот именно это я от Вас и хотела услышатью, Игорь Л. Спасибо. Наконец-то прозвучало в Вашем исполнении, что если ТД говорит о чем-то конкретном, то исключитально на плане проявления.

Остальное меня нисколько не смущает в чьем-то личном исполнении. Мало ли кто и что себе представляет? Какое-то Абсолютное Пространство, в котором, к примеру, нахожусь я с моим компом (для Вас, но не для меня). Может и вихри спиральные там же - никаких проблем.

Только это не то, о чем говорится в ТД, как о символическим аспекте Абсолюта, который есть "Абсолютное Абстрактное Пространство, чистая субъективность". Вы же, как я поняла, о чем-то своем. Ну да - ради бога.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Вот именно это я от Вас и хотела услышатью, Игорь Л. Спасибо. Наконец-то прозвучало в Вашем исполнении, что если ТД говорит о чем-то конкретном, то исключитально на плане проявления.

Это прозвучало от меня в Ваш адрес намного раньше уже несколько раз.

Остальное меня нисколько не смущает в чьем-то личном исполнении. Мало ли кто и что себе представляет? Какое-то Абсолютное Пространство, в котором, к примеру, нахожусь я с моим компом (для Вас, но не для меня). Может и вихри спиральные там же - никаких проблем.

Только это не то, о чем говорится в ТД, как о символическим аспекте Абсолюта, который есть "Абсолютное Абстрактное Пространство, чистая субъективность". Вы же, как я поняла, о чем-то своем. Ну да - ради бога.

Чистая субъективность не означает нереальность. В ТД это названо Единой Реальностью.

Вы не можете представить, что в изначальном пространстве зарождаются более ограниченные пространства, планы бытия, миры и т.д.?

ТД
Пролог
"Адити в Том или потенциальное Пространство внутри отвлечённого Пространства

При начале Манвантары, при проявлении из непроявленного состояния внутри Абстрактного, т.е. Высочайшего Пространства зарождается более ограниченное пространство. Можно привести пример из природы. Брошенный в океан камень камень порождает волны. Океан можно сравнить с Изначальным Пространством - он был и есть, независимо от того, существуют ли волны или нет.
Область, занятая волнами - это проявленное пространство, проявленный мир внутри изначального пространства, т.е. внутри океана, который включает в себя как область с волнами, так и все остальные области.

Изначальное Пространство-Единая Жизнь не исчезает при появлении проявленной вселенной, но всё проявленное существует в этом Изначальном Абстрактном (отвлечённом ) Пространстве.

[Игорь Л.]

Спиральное Движение при проявлении вселенной - не есть абстракция, а явление, признаваемое ещё греческими Посвящёнными.

Станца 5
п.3
Этот закон спирального движения в первичной материи есть наидревнейшее представление Греческой Философии, первые исторические мудрецы которой почти все были Посвящёнными в Мистерии.

А вот объяснение того, что Абстрактное Движение в непроявленном мире порождает Первичное Спиральное Движение Первичного проявленного Мира:

...Первая причина есть бесконечное или безграничное. Это даёт бытие первому конечному или ограниченному. (Логос в его проявлениях и Вселенная). То, что производит границу, аналогично движению...
В нашей Доктрине это не есть "стремление", но изменение Вечной Вибрации в непроявленном в Спиральное Движение в феноменальном или проявленном Мире.)

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Вы не можете представить, что в изначальном пространстве зарождаются более ограниченные пространства, планы бытия, миры и т.д.?

Я могу себе представить очень многое. Но мы опираемся в разговоре на основу ТД. И пользуемся ее понятиями. И если сказано "символизированный", то это не надо представлять в каком-то физическим исполнении. И если Пространство названо Абстрактным, то следует отнестись со вниманием и уважением к словам автора - она знала, о чем говорила. А не распускать свое воображение. И тем более, совершенно недопустимо эти свои фантазии и выкручивания терминов вкось и вкривь, пытаться возложить на ту же книгу. Так бы и говорили - я себе напредставлял, прочитав ТД. А не "это сказано в ТД". Пока что я только убедилась в вашей неуемной способности к воображению. Вольное сочинение на тему: "что мне представилось при прочтении ТД про Абсолют".

Ничего личного. Только по теме.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

И если Пространство названо Абстрактным, то следует отнестись со вниманием и уважением к словам автора - она знала, о чем говорила.


Ничего личного. Только по теме.

Я не совсем Вас понимаю, с чем Вы не согласны?
С тем, что я считаю Абстрактное Пространство Реальным?
Но ведь говорится о Единой Реальности и о Единой Жизни на Плане Единой Реальности.

Абстрактное означает отвлечённое, в данном случае, как я понимаю, означает - недоступное для познания конечными умами.
Но постулируется, что именно Это Абстрактное Пространство, или Единая Жизнь является корнем и причиной всего существующего.

Все проявленные миры изошли из Него, но изошли не в смысле какого-то отделения от Него, и это не означает, что в том месте, где существует проявленный мир, нет Абстрактного Пространства, Нет Единой Жизни.
Иначе бы оказалось, что это Абстрактное Пространство, единое с Мулапракрити, - не является непрерывным и вездесущим, что противоречило бы самому постулату о Вездесущем Бесконечном Пространстве - Едином Элементе.

Как физический мир существует в тонком мире (т.е. тонкий мир пронизывает наш мир, но физ. мир не является тонким), а тонкий мир существует в огненном мире (т.е. огненный мир пронизывает тонкий) - в таком смысле все проявленные миры существуют в изначальном Абстрактном, т.е. непознаваемом Пространстве (но не являются Абсолютом). И именно в таком смысле внутри Него (Абстр. Простр.) появляются Первичные вихри, творящие проявленные миры, и относящиеся по своим вибрациям уже к проявленному миру.

Но эти вихри - уже познаваемы конечным разумом, ибо они являются Лучом Абсолюта, а не Абсолютом.

Раньше Вы писали:

Слово "символизировано" - понятно? Не описано никакими конкретными атрибутами. Представлено вместого того, чтобы что-то выдумывать.
О каком "спиральном движении" можно говорить в символическом представлении? Это полное непонимание предмета.

Что Вы имеете в виду? Вы считаете, что спиральное движение - лишь некий символ, а не действительно спиральное движение ?
Приведённая мною цитата об изменении вечной вибрации в непроявленном в спиральное движение в проявленном Вас не убеждает в реальности этого движения? Можно привести ещё, где достаточно ясно говорится об этом движении при создании проявленных миров.

С чем же Вы не согласны? Что именно вызывает в Вас несогласие?

[Игорь Л.]

Сообщение от Игорь Л.

Но эти вихри - уже познаваемы конечным разумом, ибо они являются Лучом Абсолюта, а не Абсолютом.

Может быть нужно развёрнуто пояснить следующее.

Спиральное Движение - это чисто механическое движение и этот термин используется для того, чтобы символически определить некий вид движения Мулапракрити, который отличается от вечного движения в непроявленном, и появляется всякий раз при рождении проявленных миров.

Но на высочайших проявленных планах бытия это движение не должно быть буквально спиральным, а, видимо, должно быть каким-то многомерным что-ли, но отличным от вечного. Но на физическом плане этот вид движения проявляется как вполне конкретное спиральное, т.е. механическое.

По-моему, это тоже должно быть понятно и не обязательно всякий раз давать развёрнутое разъяснение при использовании этого термина, которым ТД называет первичное движение в проявленном мире, отличное от вечно-непроявленного.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Но эти вихри - уже познаваемы конечным разумом, ибо они являются Лучом Абсолюта, а не Абсолютом.

Так я и утверждаю, что все эти вихри на всех уровнях познаваемы приближенно теоретически, в смысле указанном мной выше. А вот познание на уровне духовного опыта - это нечто другое. Так человеческая Монада также является вихревой структурой, которая постоянно растет, постепенно раскрывая в себе все новые и новые Таинства Абсолюта в своем духовном опыте. Этот опыт много богаче, чем приближенно теоретическое познание, но теоретическая модель может служить картой пути, по которому идет Монада.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Абстрактное означает отвлечённое, в данном случае, как я понимаю, означает - недоступное для познания конечными умами.
Но постулируется, что именно Это Абстрактное Пространство, или Единая Жизнь является корнем и причиной всего существующего.

Все проявленные миры изошли из Него, но изошли не в смысле какого-то отделения от Него, и это не означает, что в том месте, где существует проявленный мир, нет Абстрактного Пространства, Нет Единой Жизни.

Послушайте, уважаемый Игорь Л., я в самом деле поддерживаю Вашу мысль - не дискутировать со мной. Мы стоим на разных платформах понимания. Вы еще не поняли? ТД говорит о чистой субъективности некоего представления, а Вы начинаете что-то из него делать, только потому, что оно же названо Единой Реальностью. Повторяю еще раз - Вы все перемешали, и непроявленому стали приписывать качества проявленого.

Думаю, что Вам нужно начинать все Ваши рассуждения о вихрях и лучах с того момента, когда это уже "Космос для разума" - с третьего Логоса.