Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2009, 13:17   #1
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, Алексей считает что если древние говорили на древнем языке, то что-бы понять их (тут я не знаю, возможно предполагается встреча с ними) наверное нужно изучить не только их слова, но и каждую букву слова.
Другими словами для лучшего взаимопонимания нужно лучше изучить
слова, их смысл, и смысл каждой буквы.
Не нужно изобретать велосипед. Такая наука уже существует тысячи лет и называется гиматрия - каббалисты изучают текст Торы на древнем иврите - и в каждом слове расшифровывают каждую букву, чтобы понять тайный смысл слова.

Все библейские имена имеют какое-то значение на древнем иврите - это и реальные слова (например, Ицхак - "ты будешь смеяться") и в тоже время и есть смысл каждой отдельной буквы. Например, одно из обозначений имен Б-га на русском ничего не значит - Яхве - но на иврите имеет тайный смысл, так как расшифровывается с помощью каждого значения звука букв.

Почему бы не применить гиматрию и к русскому языку? Ведь и в иврите и в русском (как и во всех остальных языках) - есть много одинаковых звуков - а, б, в и т.д. А значение недостающих букв - ё, щ, ч - можно и вывести путём аналогии из смысла известных звуков. Например - слово чайка - в гиматрии есть звуки а й к (даже два звука к: куф, каф) а - значение недостающего звука ч можно получить из смысла известных звуков и смысла самого слова чайка. Для верности эксперимента взять несколько слов со звуком ч и поискать такой смысл буквы ч, чтобы он подходил для большинства слов.

К тому же у каждого народа есть свой менталитет, который выражается и в языке данного народа. Узнав значение недостающих в иврите звуков - ё (в принципе ё это й и о), ч, щ - можно понять и звуковое отличие менталитетов евреев и славян и т.д. Также можно и с другими народами провести разборку языка и менталитета.
__________________
Сказка о Золотом Веке
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:15   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Не нужно изобретать велосипед.

......Почему бы не применить гиматрию и к русскому языку? .
Конечно не нужно, тем более что лучше данного нам Богом своими размышлениями и подставами не сделаешь.
Да и смешивать не нужно гиматрию и русский язык. Учить надо по первоисточникам. Русскую гиматрию урезали вместе с урезанием алфавита 500 лет назад (но наверное было надо???), теперь её нет смысла восстанавливать, а уж тем более изобретать собственную. Если гиматрия это вероятнее всего один из ключей, то зачем же мастырить отмычки? С чёрного хода сюда не войдёшь. Есть желание - бери ключ и вперёд! Нет!? Ищи другой. Можно, как вариант, через Сердце и Иерархию.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:27   #3
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Плохо читаете посты. Не древние говорили на праязыке, а праязык - язык древнего разумного естества,соответствующего нашему подсознанию. Алайя,если перевести несколько по иному : разумное естество разумного существа древнего. Таким образом , все мы являемся частями этого существа. Надеюсь,что оно человек.Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:53   #4
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Плохо читаете посты. [...] Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
Позабавило это --- "абстрагироваться от реальности" ... Вы что, и впрямь полагаете, что все тут "погрязли в реальности"? Скорее то, что необходимо всем сделать, это пробудиться к реальности.

Насчет трудности "осознания своей принадлежности в виде мельчайшей единицы к огромному организму", это Вы о ком? Кому трудно? Мне --- нет.
Мне не надо переводить, что есть Алайя на Вашем языке. Это мне и так понятно. Есть у духа такое свойство --- понимать, минуя интеллектуальные изыски. Попробуйте... и тогда все получится ...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 17:21   #5
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

"Мне не надо переводить, что есть Алайя на Вашем языке. Это мне и так понятно. Есть у духа такое свойство --- понимать, минуя интеллектуальные изыски. Попробуйте... и тогда все получится " Мне нечего пробовать, я представляю своё творение. Место проб и ошибок -в прошлом.Если Вам доступны мои изыски,попробуйте говорить по существу,не утаивая от окружающих Ваши одухотворенные мысли.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 01:37   #6
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
"Мне не надо переводить, что есть Алайя на Вашем языке. Это мне и так понятно. Есть у духа такое свойство --- понимать, минуя интеллектуальные изыски. Попробуйте... и тогда все получится " Мне нечего пробовать, я представляю своё творение. Место проб и ошибок -в прошлом.Если Вам доступны мои изыски,попробуйте говорить по существу,не утаивая от окружающих Ваши одухотворенные мысли.
А Вы не допускаете, что и другим видна суть Вашего творения? Только с иного уровня. Мне лично заниматься анализом Ваших изысков не хочется. Я уже выразил свое мнение по их поводу --- не чувствую в них красоты. Ничего не могу с этим поделать, я так оцениваю что-либо . Хотя, еще раз повторю, истинное зерно в том, чем Вы занимаетесь, есть.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 01:15   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Плохо читаете посты. Не древние говорили на праязыке, а праязык - язык древнего разумного естества,соответствующего нашему подсознанию. Алайя,если перевести несколько по иному : разумное естество разумного существа древнего. Таким образом , все мы являемся частями этого существа. Надеюсь,что оно человек.Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
так по вашему Алайя это нереальное?!
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 23:35   #8
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Плохо читаете посты. Не древние говорили на праязыке, а праязык - язык древнего разумного естества,соответствующего нашему подсознанию. Алайя,если перевести несколько по иному : разумное естество разумного существа древнего. Таким образом , все мы являемся частями этого существа. Надеюсь,что оно человек.Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
так по вашему Алайя это нереальное?!
С чего Вы взяли,что Алайя -нереальное существо? Это название живого существа,мельчайшими частицами которого мы все являемся.Однако,данное существо не является непознаваемым и неназываемым по трактовке древних.Оно ординарно в ряду таких же существ.В этом то и заключается беспредельность бесконечности,когда вся вселенная -по сути ординарное тело живого существа,наряду с другими существами - вселенными,которые такие же мельчайшие части своей Алайи.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 23:44   #9
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Так кто же или что же является тем самым непознаваемым и неназываемым, по трактовке древних? В алфавите-это ь и ъ знаки. Они неназываемы, но,как оказалось,познаваемы. Мягкий знак-изначальный древнего,движущегося вдаль,деятельно одухотворяющий существ местным низким, вразумляющим деятельных. Твёрдый знак- темнота , в течении времени расковывающая тела сотворенных примитивных существ , местным низким вразумляемых деятельно.

Последний раз редактировалось Alexej, 10.05.2009 в 23:58.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 23:55   #10
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

"Я уже выразил свое мнение по их поводу --- не чувствую в них красоты." пишет уважаемый Рион. А чем мои переводы некрасивы? По моему,они достаточно конкретны и информативны.Конечно , не все ещё значения верифицированы,но и те,что есть,дают достаточно полную картину. Вы можете духовно осознать предмет или явление. Рад за Вас. Но огромное число людей сделать подобное не могут. Так почему же не дать им возможность осознать непозноваемое с помощью данного алфавита?
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 00:14   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности..
так по вашему Алайя это нереальное?!
С чего Вы взяли,что Алайя -нереальное существо?
тогда зачем вы пишите что "нужно абстрагироваться от реальности"?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 00:28   #12
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Вы опять таки , плохо читаете посты.
Сообщение от Alexej
Плохо читаете посты. [...] Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 09:00   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, Алексей считает что если древние говорили на древнем языке, то что-бы понять их (тут я не знаю, возможно предполагается встреча с ними) наверное нужно изучить не только их слова, но и каждую букву слова.
Другими словами для лучшего взаимопонимания нужно лучше изучить
слова, их смысл, и смысл каждой буквы.
Не нужно изобретать велосипед. Такая наука уже существует тысячи лет и называется гиматрия - каббалисты изучают текст Торы на древнем иврите - и в каждом слове расшифровывают каждую букву, чтобы понять тайный смысл слова...
Тут немного иной смысл. Гиматрия - это замена букв и слов цифрами. Помните знаменитое число "666" ? А Алексей подразумевает, что смысл скрыт в самих буквах.
Кстати, гиматрией пользовались не только каббалисты, но, к примеру подобный метод был распространен и в Древней Греции. Поэтому есть версия о том, что в Новом Завете многий смысл скрыт особым кодом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 13:11   #14
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, Алексей считает что если древние говорили на древнем языке, то что-бы понять их (тут я не знаю, возможно предполагается встреча с ними) наверное нужно изучить не только их слова, но и каждую букву слова.
Другими словами для лучшего взаимопонимания нужно лучше изучить
слова, их смысл, и смысл каждой буквы.
Не нужно изобретать велосипед. Такая наука уже существует тысячи лет и называется гиматрия - каббалисты изучают текст Торы на древнем иврите - и в каждом слове расшифровывают каждую букву, чтобы понять тайный смысл слова...
Тут немного иной смысл. Гиматрия - это замена букв и слов цифрами. Помните знаменитое число "666" ? А Алексей подразумевает, что смысл скрыт в самих буквах.
Кстати, гиматрией пользовались не только каббалисты, но, к примеру подобный метод был распространен и в Древней Греции. Поэтому есть версия о том, что в Новом Завете многий смысл скрыт особым кодом.
Не согласна, что гиматрия это всего лишь замена букв цифрами - во-первых, в иврите больше букв, чем цифр и потому, например, есть обозначения для десятков и некоторых сотен.

Во-2, в кабалистической гиматрии важно и само написание буквы - из каких чёрточек и "загогуленек" состоит каждая ивритская буква и из этого тоже строиться значение слова.

Изучая иврит, конечно, знакомишься с вопросом гиматрии - так как, чтобы понять даже даты (а они в Израиле во многих местах пишуться буквами) нужно знать как буквы перевести в цифры. Раньше относилась просто к гиматрии как к цифрам, но меня поразило, что кабалистическая гиматрия может объяснить слово АУМ и значение совпадает с тем, которое даёться в Живой Этике. А по методике Алексея значение совсем противоположное. Значит Алексей ошибается в значении хотя бы трёх букв - а, у, м. Или надо тогда говорить, что Алексея методика применима только к русскому современному, но никак не праязыку - так как для праязыка значение звуков должно было бы совпадать для многих языков.

Кстати, у современного иврита произношение не совпадает с древним ивритом - кабалистическая гиматрия разбирает значение слов древнего иврита (и в наши времена пишут на древнем иврите). Алексей же разбирает современый русский - но ведь древний русский (старославянский), я предполагаю, всё-таки должен быть ближе к первоисточнику как и любой другой древний язык по-сравнению с современным. Почему Алексей не взял старославянский? Да потому что его никто не знает (разве что попы читают на нём древнецерковные книги). А за год (как сказал Алексей он только год разбирает эту идею) явно недостаточно времени, чтобы познакомиться со старославянским...
__________________
Сказка о Золотом Веке
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 20:21   #15
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Сообщение от Alexej
Плохо читаете посты. Не древние говорили на праязыке, а праязык - язык древнего разумного естества,соответствующего нашему подсознанию. Алайя,если перевести несколько по иному : разумное естество разумного существа древнего. Таким образом , все мы являемся частями этого существа. Надеюсь,что оно человек.Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 01:22   #16
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Сообщение от Alexej
Плохо читаете посты. Не древние говорили на праязыке, а праязык - язык древнего разумного естества,соответствующего нашему подсознанию. Алайя,если перевести несколько по иному : разумное естество разумного существа древнего. Таким образом , все мы являемся частями этого существа. Надеюсь,что оно человек.Конечно,вам трудно абстрагироваться от реальности,несмотря на принадлежность к эзотерическому порталу. Трудно осознать свою принадлежность в виде мельчайшей единицы огромного организма.Попробуйте осознать и тогда всё получится.
Хм... Какой Вы упорный, однако. Плохо читаете посты. Еще раз повторяю --- не надо абстрагироваться от реальности, надо открыться ей. Все как раз-то и абстрагированы от нее, поэтому такая чепуха и получается. Реальность и есть Алайя. Вот мне не трудно осознать себя частью Алайи, но что-то Ваше творчество не осознается. Не получается, вот досада ...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 09:58   #17
Alexej
 
Рег-ция: 29.04.2009
Сообщения: 96
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение

Хм... Какой Вы упорный, однако. Плохо читаете посты. Еще раз повторяю --- не надо абстрагироваться от реальности, надо открыться ей. Все как раз-то и абстрагированы от нее, поэтому такая чепуха и получается. Реальность и есть Алайя. Вот мне не трудно осознать себя частью Алайи, но что-то Ваше творчество не осознается. Не получается, вот досада ...
Полностью с Вами согласен. Однако, для лучшего понимания остальными членами сообщества вышеуказанного тезиса, попробую его дешифровать.Реальность и есть Алайя : телесный поток разумного естества энергичного , от низкого защищаемый просветляемыми темными энергичными, одухотворяется потоком просветленных темных энергичных , вразумляя естество разумное существа древнего. Таким образом - мы не совсем Алайя в широком смысле слова. Мы его мысли : изначального примитивы , потоком движущегося вдаль защищенные , изначальное примитивно просветляющие естеством одухотворенным.

Последний раз редактировалось Alexej, 13.05.2009 в 10:08.
Alexej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 10:08   #18
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Праязык(попытка дешифровки)

Цитата:
Сообщение от Alexej Посмотреть сообщение
Полностью с Вами согласен. Однако, для лучшего понимания остальными членами сообщества вышеуказанного тезиса, попробую его дешифровать.Реальность и есть Алайя : телесный поток разумного естества энергичного , от низкого защищающий просветляемых темных энергичных, одухотворяется потоком просветленных темных энергичных , вразумляя естество разумное существа древнего. Таким образом - мы не совсем Алайя в широком смысле слова. Мы его мысли : изначального примитивы , потоком движущегося вдаль защищенные , изначальное примитивно просветляющие естеством одухотворенным.
Вопрос: у Вас Алайя в каком роде?
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Времяоника, попытка научного подхода к изучению духовности Времяон На всех Путях ко Мне встречу тебя 55 09.11.2012 21:53
Новая попытка убрать Знамя Мира из Госдумы. Michael Рериховское движение 91 15.12.2009 21:14
Попытка поджога дома-музея Е.П.Блаватской rodnoy Новости Рериховского движения 2 07.08.2008 14:45
Попытка построения концепции разумной жизни по Чакра-муни Альт Свободный разговор 13 17.03.2005 20:06

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги