Гомосексуализм и общество

[sova]

Сообщение от Djay

Умница. Все-таки высказался.

Вот эту фразу я как-то не понял. Это ты на что-то намекаешь, что ли?

Сообщение от Djay

Если человек не может по нормальному есть, оправляться, хотить, говорить, слышать, видеть и пр. - то это инвалид, калека. Таким людям нужно сочувствие общества и посильная помощь.

Ну так и я о том же с самого начала. Только не умеет наше общество помогать таким. А раз не умеет, то пусть хотя бы не мешает. Войн в этом обществе и так хватает.

Сообщение от Djay

А гомосексуализму, как показывают научные исследования, очень легко подаются даже те, кто не врожденный. По разным причинам. В том числе и любопытство, или пример.

Не знаю, что там за исследования (может, вы с Сотрудником имеете в виду гуманную советскую психиатрию?), но если "не врождённый", то это и не гомосексуализм, в смысле, не "отклонение от нормы", а баловство. Как, кстати, и бисексуальность. Такие и в помощи не нуждаются, т.к. это их собственный выбор. Речь о тех, которые иначе не могут, и о том, что глупо загонять их в угол.

[Amarilis]

Особой популярностью пользовалась мужская любовь в Древней Греции. Причем считалась, что она возвышеннее и изысканнее, чем любовь к женщинам. Высокопоставленные эллины не только не скрывали своих "голубых" пристрастий, но и наоборот старались их всячески демонстрировать. Поэты воспевали прекрасные союзы умудренных жизненным опытом мужей с красивыми юношами, философы писали трактаты о пользе гомосексуализма. Так, Платон в избранных диалогах отмечал, что любовь между мужчинами служит высшим целям и подвигает молодежь на служение обществу. Врачебную точку зрения на гомосексуализм высказывал отец медицины Гиппократ. Он утверждал, что такие связи весьма полезны, поскольку "мужественность и другие положительные качества взрослого мужчины через его семя передаются подросткам". Самим же взрослым мужчинам, по мнению того же Гиппократа, подобные отношения несли молодость и здоровье. Табу на гомосексуальные связи в греческом обществе касалось только рабов. Причин тому несколько. Во-первых, банальный прагматизм: рабы должны размножаться. Во-вторых, эстетика: что может быть прекрасного в рабской любви? Кстати, слово "педерастия" (дословно: "любовь к мальчикам") имеет греческое происхождение, но в те далекие времена смысл его не был уничижительным. Одобренный главным врачом античности, гомосексуализм процветал не только у греков. Сохранилось множество свидетельств о "голубизне" аристократов Древнего Рима, древнеегипетских богов, а также нетрадиционной ориентации японских самураев и воинов-скифов.

Платон "Пир" : "Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, --
мужского и женского, ибо существовал еще третий, который соединил
в себе признаки этих обоих, сам он исчез, и от него сохранилось
только название, употребляемое теперь как бранное (!) слово, --
андрогины... (...) Кроме того, тело у всех было округлое, спина
не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько же, и у
каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых..."
Одно время люди стали сильно беспокоить богов своими делами и
помыслами, и тогда "...Зевс, насилу кое-что придумав, говорит:
Кажется, я нашел способ и сохранить людей, и положить конец их
буйству, уменьшив их силу. Я разрежу каждого из них пополам..."
"И вот когда тела были таким образом рассечены пополам, каждая
половина с вожделением устремилась к другой своей половине, они
обнимались, сплетались..." "Итак, каждый из нас -- это половинка
человека, рассеченного на две камбалоподобных части, и поэтому
каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, пред-
ставляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа,
которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в
большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины
такого происхождения падки до мужчин и распутны. женщины же,
представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не
очень расположены, их больше привлекают женщины (...) Зато
мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет
ко всему мужскому; уже в детстве, будучи дольками существа муж-
ского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься
с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они
от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их
бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему
бесстыдству, а по своей смелости, храбрости и мужественности,
из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное
доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются
к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков,
и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому
и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствова-
лись бы сожительством друг с другом без жен."

(Согласно Е.П.Блаватской Платон был Посвященным...)

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Платон "Пир" : "Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, --

мужского и женского, ибо существовал еще третий, который соединил
в себе признаки этих обоих, сам он исчез, и от него сохранилось
только название, употребляемое теперь как бранное (!) слово, --
андрогины... (...)

Амарилис, куда Вы влезли, пардон, с цитированием Платона?

Давно известно, что в "Пире" рассуждения о любви "зрелого мужа" к "неискушенному юноше" представляли аллегорическое изображение отношения высшего манаса к низшему...
Это философия, а не пропаганда педерастии.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Амарилис, куда Вы влезли, пардон, с цитированием Платона?

Давно известно, что в "Пире" рассуждения о любви "зрелого мужа" к "неискушенному юноше" представляли аллегорическое изображение отношения высшего манаса к низшему...
Это философия, а не пропаганда педерастии.

Djay, я свами полностью согласен, что в некоторых сочинениях Платон ( как Посвященный в оккультные науки ) с помощью символов предoставляет аллегорическое изображение взаимодействия высшего манаса к низшему манасу в человеке...... Но есть у него места в "диалогах", где он конкретно на примерах однополой любви между мужчинами (которая в ту эпоху в Греции была нормой) учит высшей морали и нравственности. То есть он не порицает, не осуждает и не пропагандирует однополую любовь как таковую (во всяком случае этого нет в его сочинениях), а с помощью аллегорий учит и пытается объяснить, как можно преобразовать ''неистовство'' и сексуальное влечение людей одного пола, по-нашему трансмутировать сексуальную энергию. Вот о чем речь идет... Низшая природа она и есть низшая, по оккультным законам. Ведь можно игнорировать в себе развитие "высших принципов" и с "помощью" человекa противоположного пола и деградировать в духовном смысле, если потворствовать своей низшей природе. Платон ярко и красочно, с помощью аллегорий показал как преобразовать низшую природу человека (Психея "земная") в высшую (Урания «небесная») на примерах однополых отношений, в частности - между мужчинами. Гомосексуальность (от др.-греч. ὁμός, homos — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол) — предпочтение представителей своего пола в качестве сексуального партнёра, объекта эротического влечения и/или любовных отношений. Гомосексуальность бывает мужской и женской (последняя часто называется лесбийской любовью).

[Djay]

Сообщение от sova

но если "не врождённый", то это и не гомосексуализм, в смысле, не "отклонение от нормы", а баловство. Как, кстати, и бисексуальность. Такие и в помощи не нуждаются, т.к. это их собственный выбор. Речь о тех, которые иначе не могут, и о том, что глупо загонять их в угол.

Володя, я ни на что не намекала - в моих словах нет другого смысла, кроме очевидного. Ты все-таки признал, что гомосексуализм - не нормально. С этого места можно продолжить, оставив всякие лозунговые страдания о несовершенном обчестве. Общество несовешенно не только по отношению к педикам, и ты это прекрасно понимаешь. К старикам, к детям, к больным, и пр. и пр. Ты думаешь слепому, который живет один легче, чем голубому, который - ах "не может нормально ..."?
Но общаясь со слепым никто не захочет попробовать его доли. А врожденный гомик запросто может "агитировать" за свой образ жизни тех, кто поведется. Или заставить, если имеет власть и силу. Разве тебе такое не понятно? Ты говорил тут - деток отдавать на воспитание в эти ненормальные семейки... А чему они деток научат? Естественно - тому, что умеют сами. И ты уже не отличишь в следующем подобном поколении врожденного от наученого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...но если "не врождённый", то это и не гомосексуализм

На сколько я знаю, нет окончательных научных выводов о врожденности гомосексуализма. Я лично знаю исследования, которые говорят не о врожденности, а об особенностях воспитания.

Сообщение от sova

.в смысле, не "отклонение от нормы", а баловство...

Как Вы думаете каков процент от гомосексуалистов составляет это "баловство"?