Он 6 666 666 666 - уже среди нас

[andrush_254]

Сообщение от Djay

[А Вы, надо полагать, точно знаете, как нужно опознавать антихриста? Изложите, пожалуйста, внятно и аргументировано. Так, чтобы было с чем аналитически дискутировать, как Вы здесь все время настаиваете. Предложите не посылание почитать где-то, а именно свое понимание прочитаного. Тогда будет о чем говорить. Пока что я этого не вижу, особенно в Вашем исполнении - "я читал и понял правильно, вот теперь вы читайте...".

Я на форуме так много говорил об этом, что мне приписали наличие в моей голове нездорового пунктика-страшилки.
Я Вас и других отсылаю к ознакомлению этого вопроса исключительно для того, чтобы более предметно вести на эту тему разговор, ибо когда человек слышит впервые о чём либо, естественно, ему трудно предложить веские и продуманные аргументы. Вот и получается как у Востока в этом вопросе
- театрализованное представление.
Ну а как опознать антихриста - в двух словах: когда в Иерусалиме будет отстроен храм Соломона и в нём бедет короноваться президент Мира, принятый иудеями за Мошиаха, - это и будет антихрист. Подробности в теме Второе Пришествие.

[sova]

Сообщение от andrush_254

Ну а как опознать антихриста - в двух словах: когда в Иерусалиме будет отстроен храм Соломона и в нём бедет короноваться президент Мира, принятый иудеями за Мошиаха, - это и будет антихрист.

Слушайте, так он же, наверное, в курсе, что его ждут именно таким образом? Тогда ему вас, ждущих, надурить - раз плюнуть. Достаточно забить на храм и короноваться где-нибудь в Нью-Йорке или, ещё лучше, в Брюсселе, или вообще не короноваться, а править тайно, не докладывая иудеям, и никто ничего не заметит. Может, он уже давно так делает прямо у вас, православных, под носом, а вы всё ждёте, готовите встречу, разучиваете приветственные кричалки...

[Dar]

Может я ошибаюсь, (я не православный), но такое впечатление что все
дружно защищают православие от Раба божьего Дмитрия и Анрюши254..
Их "защита" настолько унижает православие что приходится защищать
ее от таких "защитников".

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Может я ошибаюсь, (я не православный), но такое впечатление что все
дружно защищают православие от Раба божьего Дмитрия и Анрюши254..

Защищают свою личную иллюзию о православии, от православия, как оно есть Вот говорю забыть о мирном сосуществовании церкви и АЙ, а мне никто не верит Эх...

[adonis]

Сообщение от sova

Слушайте, так он же, наверное, в курсе, что его ждут именно таким образом? Тогда ему вас, ждущих, надурить - раз плюнуть. Достаточно забить на храм и короноваться где-нибудь в Нью-Йорке или, ещё лучше, в Брюсселе, или вообще не короноваться, а править тайно, не докладывая иудеям, и никто ничего не заметит. Может, он уже давно так делает прямо у вас, православных, под носом, а вы всё ждёте, готовите встречу, разучиваете приветственные кричалки...

Они думают что падший Архангел глупее их и сделает всё как написано. По своему примитивизму они все притчи понимают исключительно буквально, хотя Христос говорил "здесь иносказание" и разъяснял смысл только апостолам и всегда устно. И даже на избранных им Самим апостолов, после разжевывания им сути он обижался: "Вы слыша не слышите, вы видя не видите". Только после Воскресения Христа, после сошествия на апостолов языков Агни, они въехали в смысл всего ранее сказанного. Старцы, которые также получали просветление через Агни, вынуждены были давать толпам по их сознанию, на их языке и в их символах понятным для не просвящённых толп. Чем меньше у человека знаний, тем упрямее он будет упираться в мёртвую букву иносказания.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[Старцы, которые также получали просветление через Агни, вынуждены были давать толпам по их сознанию, на их языке и в их символах понятным для не просвящённых толп.

Ну тогда, чтобы не быть голословным, приведите мнение старцев по поводу антихриста и дайте, как последователь Агни, правильное понимание того, что я понимаю неправильно.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[ Старцы, которые также получали просветление через Агни, вынуждены были давать толпам по их сознанию, на их языке и в их символах понятным для не просвящённых толп. Чем меньше у человека знаний, тем упрямее он будет упираться в мёртвую букву иносказания.

Адонис, вот Вам гоовые цитаты из Св. Иоанна Дамаскина. Коль у Вас больше знаний, не могли бы Вы мне пояснить суть сказанного. Мнение правослвных старцев на этот счёт идентично.
Св. Иоанн Дамаскин «Точное изложение Православной веры». Об антихристе он пишет так: «Должно знать, что надлежит придти Антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти и что Он – совершенный Бог и сделался совершенным человеком, вместе с тем оставаясь и Богом, тот есть Антихрист. Однако, особливым образом и преимущественно Антихристом называется – имеющий придти при конце мiра. И так, должно, чтоб прежде всего было возвещено Евангелие среди всех народов, как говорит Господь, и тогда он придет для обличения богопротивных Иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете мене: ин придет во имя свое, и того приемлете… Следовательно, Иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а обольстителя, называющего себя самого Богом, примут... В церкви же Божией – не нашей, но древней – Иудейской. Ибо он придет не к нам, но к Иудеям; не за Христа и не за тех, кто – Христов; поэтому и называется Антихристом». Из этих слов видно (о чем учат и иные святые), что имеющий явится при кончине мiра антихрист воссядет как вселенский царь в Третьем Иерусалимском Храме...Следовательно, должно, чтоб сперва было возвещано Евангелие между всеми народами… Следовательно, не сам диавол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! – но рождается человеком от блуда и принимает на себя все действие сатанино ... Ибо Бог, наперед зная наглость будущего произволения его, позволяет, чтоб диавол вселился в нем.
И так, как мы говорили, он рождается от блуда и тайно воспитывается, и внезапно возмущается, и возстает, и царствует. И в начале царствования своего, вернее же – тирании притворно усвояет себе наружность святости; когда же он сделается победоносным, то будет преследовать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениих и чудесех ложных… И придет Господь с неба… и убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих».

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

антихрист воссядет как вселенский царь в Третьем Иерусалимском Храме...

Какое у людей раздутое самомнение о человечестве, планете...) "Вселенский"=)) Смешно, право слово...

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Следовательно, не сам диавол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! – но рождается человеком от блуда и принимает на себя все действие сатанино ... Ибо Бог, наперед зная наглость будущего произволения его, позволяет, чтоб диавол вселился в нем.

Действительно - по делам судите!

[Musiqum]

Сообщение от andrush_254

И придет Господь с неба… и убиет человека беззакония...

Если Господь сказал "не убий", то почему же он будет убивать человека (пусть даже и "беззакония"), сам нарушая своё слово?

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Адонис, вот Вам гоовые цитаты из Св. Иоанна Дамаскина. Коль у Вас больше знаний, не могли бы Вы мне пояснить суть сказанного. Мнение правослвных старцев на этот счёт идентично.
Св. Иоанн Дамаскин «Точное изложение Православной веры». Об антихристе он пишет так: «Должно знать, что надлежит придти Антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти и что Он – совершенный Бог и сделался совершенным человеком, вместе с тем оставаясь и Богом, тот есть Антихрист. Однако, особливым образом и преимущественно Антихристом называется – имеющий придти при конце мiра. И так, должно, чтоб прежде всего было возвещено Евангелие среди всех народов, как говорит Господь, и тогда он придет для обличения богопротивных Иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете мене: ин придет во имя свое, и того приемлете… Следовательно, Иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а обольстителя, называющего себя самого Богом, примут... В церкви же Божией – не нашей, но древней – Иудейской. Ибо он придет не к нам, но к Иудеям; не за Христа и не за тех, кто – Христов; поэтому и называется Антихристом». Из этих слов видно (о чем учат и иные святые), что имеющий явится при кончине мiра антихрист воссядет как вселенский царь в Третьем Иерусалимском Храме...Следовательно, должно, чтоб сперва было возвещано Евангелие между всеми народами… Следовательно, не сам диавол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! – но рождается человеком от блуда и принимает на себя все действие сатанино ... Ибо Бог, наперед зная наглость будущего произволения его, позволяет, чтоб диавол вселился в нем.
И так, как мы говорили, он рождается от блуда и тайно воспитывается, и внезапно возмущается, и возстает, и царствует. И в начале царствования своего, вернее же – тирании притворно усвояет себе наружность святости; когда же он сделается победоносным, то будет преследовать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениих и чудесех ложных… И придет Господь с неба… и убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих».

Человек принимает на себя все действия сатанино, всякий кто не исповедует тот есть Антихрист, всё это показывает что Антихрист это соборный образ пороков правящих миром, но никак не индивидуальность. И ещё, либо Св. Иоанн Дамаскин так и понял что значит слово "иудеи", либо он не счёл нужным это Вам сообщить. Как можно буквально понимать фразу: "вселенский царь в Третьем Иерусалимском Храме"? Это и есть примитивизм суждения по букве. Вы хоть можете соизмерить размеры: вселенский и иерусалимский? Куда Вы хотите запихнуть вселенную, в ново отстроенный храм 200 квадратных метров с евроремонтом? Что значит "кончина мира"? Вы и это понимаете буквально? Тогда Вам уже объяснять нечего, ложитесь в гроб, потому что кончина мiра (мир через букву "i" означает Вселенную) подразумевает и кончину Рая в той же мере. Вы, как все экзотерики, похожи на первоклашку пришедшего в институт с таблицей умножения и требуете объяснить тригонометрию исключительно символами сложения и вычитания вам понятными. Не получится. Не познаете вы ничего пока не не сойдут на Вас языки огненные, а для этого нужно много, много, много, трудится. И никакие чужие труды Вы не уразумеете с чужих слов. Вы же не хотите учится, Вы уже всё знаете (как вы о себе думаете), по мёртвой букве. Придёт один конкретный Антихрист, потом придёт ещё один конкретный Бог и убьёт его, конец Мира, а мы не при делах, мы зрители. Вы даже не понимаете, что утверждая это, Вы сейчас живёте без Бога, раз только ожидаете его прихода. АЙ живут с Богом и в Боге, это база Иерархии, а вы, ждёте его прихода. Но ещё больше Вы ждёте прихода Сатаны, так он должен придти прежде. Так вот, Сатана не уходил, а Сын Божий уже явлен, только как написано в писании

25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас
всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

АЙ это и есть то самое напоминание посланное Отцом. Только не узнали его, так оно дано в Духе, и всякие не разумные продолжают кидать камни в то, что не соответствует их уровню понимания.
Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете .

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Человек принимает на себя все действия сатанино, всякий кто не исповедует тот есть Антихрист, всё это показывает что Антихрист это соборный образ пороков правящих миром, но никак не индивидуальность.

То, что антихристом можно именовать каждого кто противится Христу - это бытовое определение, которое Вы вдруг перевернули в соборное. После разъяснения этого простого понятия Дамаскин говорит: "Однако, особливым образом и преимущественно Антихристом называется..." - т.е. четко сказано, что есть и другое определение антихриста, которое он и раскрывает.

И ещё, либо Св. Иоанн Дамаскин так и понял что значит слово "иудеи", либо он не счёл нужным это Вам сообщить.

Без всяких либо Дамаскин ясно разъяснил, кто такой антихрист не в бытовом смысле. Это уже Вы неуклюже и спекулятивно начинаете подгонять под АЙ Дамаскина.

Как можно буквально понимать фразу: "вселенский царь в Третьем Иерусалимском Храме"?

А как можно, к примеру, не понимать буквально человека под словом Вселенский Патриарх, коим в Православии является глава Констанинопольской Православной Церкви?

Это и есть примитивизм суждения по букве.

Скорее это у Вас примитивизм подгонки слов Дамаскина под себя.

Что значит "кончина мира"? Вы и это понимаете буквально?

Конец Мира - это и начало в совершенно иной форме. Второе Пришествие - это и конец, и начало.

Вы, как все экзотерики, похожи на первоклашку пришедшего в институт с таблицей умножения и требуете объяснить тригонометрию исключительно символами сложения и вычитания вам понятными.

Эзотерики у Учителей Церкви и старцев предостаточно. Только Вы своё непонимание выдаёте за моё. На Вашем примере комментариев Дамаскина это прекрасно видно.

Вы же не хотите учится, Вы уже всё знаете (как вы о себе думаете), по мёртвой букве.

С чего Вы взяли, что я всё знаю? Я Вам разъясняю то, чего Вы не знаете.

Придёт один конкретный Антихрист, потом придёт ещё один конкретный Бог и убьёт его, конец Мира, а мы не при делах, мы зрители.

Вы, как и я, не зритель, а участник, ибо выбор между Христом и антихристу придётся делать каждому.

Вы даже не понимаете, что утверждая это, Вы сейчас живёте без Бога, раз только ожидаете его прихода.

С Богом я живу или нет - лучше знать самому Богу, а Ваша логика, коль я жду Второго Пришествия, то живу без Бога - просто смешна.

Так вот, Сатана не уходил, а Сын Божий уже явлен, только как написано в писании

АЙ это и есть то самое напоминание посланное Отцом. Только не узнали его, так оно дано в Духе, и всякие не разумные продолжают кидать камни в то, что не соответствует их уровню понимания.
Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете

Приведённые Вами цитаты были обращены к апосталам, на которых и снизошёл Святой Дух, коим и руководствовались они, Учителя Церкви и старцы, в своих поучениях. Вы же перевираете их поучения, как сделали это в комментариях слов Дамаскина о антихристе на свой выгодный манер. То, что для АЙ антихрист - абстрактный образ павшего человечества - это и есть точка зрения АЙ. С этим я согласен ( не с мнением, а то, что это мнение есть мнение АЙ, именно на этот счёт я и приводил высказывания Клизовского). Но когда Вы говорите, что это мнение АЙ по обсуждаемому вопросу есть то же самое, что и точка зрения Учителей Церки и старцев на этот счёт, то Вы говорите ЛОЖЬ. Допускаю, что это ложь не умышленная, а профанная, замутнённая "эзотерическими знаниями".

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

А как можно, к примеру, не понимать буквально человека под словом Вселенский Патриарх, коим в Православии является глава Констанинопольской Православной Церкви?

Кстати, этот титул - хороший пример гордыни и "понтов"=))

[andrush_254]

Сообщение от sova

[Слушайте, так он же, наверное, в курсе, что его ждут именно таким образом? Тогда ему вас, ждущих, надурить - раз плюнуть. Достаточно забить на храм и короноваться где-нибудь в Нью-Йорке или, ещё лучше, в Брюсселе, или вообще не короноваться, а править тайно, не докладывая иудеям, и никто ничего не заметит. Может, он уже давно так делает прямо у вас, православных, под носом, а вы всё ждёте, готовите встречу, разучиваете приветственные кричалки...

Когда антихрист будет короноваться в Иерусалиме, а православные говорить, что это и есть антихрист, то большинство вот так, как и Вы будут острить в их адрес, хохотать и тыкать пальцем.

[sova]

Сообщение от andrush_254

Когда антихрист будет короноваться в Иерусалиме, а православные говорить, что это и есть антихрист

Ну Вы заинтриговали, однако. Сколько ещё ждать-то? Уж сколько шахов с ишаками поумирало, так где же долгожданный антихрист?

Уж полночь близится, а Германа всё нет... (с) А.С.Пушкин

Эх...

[andrush_254]

Сообщение от sova

Ну Вы заинтриговали, однако. Сколько ещё ждать-то? Уж сколько шахов с ишаками поумирало, так где же долгожданный антихрист?

Сроки нам не известны, но следить за событиями вокруг Храмовой Горы, где должен сперва восстановиться храм Соломона, а там и будем короноваться иудейский Мошиах, Вам никто не мешает.

[andrush_254]

Сообщение от sova

[Слушайте, так он же, наверное, в курсе, что его ждут именно таким образом?

Так в том-то и фокус, что он в курсе, а Вы, как и большинство, нет. А решать будет именно большинство, которое знает меньше Вашего.