Устремление к Общему Благу

[Альдебаран]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Конечно, можно было бы найти цитату из Агни-Йоги для ответа на вопрос об Общем Благе, но даже простое обывательское представление уже заложено в самом определении. Общее Благо - это благо всех и для всех. Не может быть так: мне хорошо, а тебе плохо, или мне хорошо потому, что тебе плохо, или мне плохо потому, что тебе хорошо...

Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне?

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от Альдебаран

Вот лучше бы все-таки цитату найти, да поразмыслить над ней хорошенько.
Общее Благо значит по Вашему, когда всем хорошо?
Ну, вот Вам пример. Встретил парень девушку. Занялись сексом. Обоим хорошо. Потом парень с другой занялся, а девушка с другим. Тоже хорошо всем. Это что, и есть Общее Благо - когда и тебе хорошо и мне?

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо".
В Агни-Йоге сказано: четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим" (Озарение ч.2, гл.9, п.9)
Занятие сексом - это огромный расход психической энергии. Соответственно, нарушается третий принцип - соизмеримость, ибо эту энергию можно было бы использовать на Созидание, на связь с Высшими мирами, на открытие духовных способностей, на полеты в тонком мире... При беспорядочных занятиях сексом вы будете только подпитывать низших существ из камалоки. Секс, прежде всего, нужен для зарождения новой жизни и для возвеличивания Любви.
Так что приведенный Вами пример не объясняет понятие "хорошо" и, тем более, - не является Общим Благом (разве что для низших существ камалоки и тех двоих, которые испытали сиюминутное сексуальное наслаждение).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо"...

Нужно понимать с позиции каких ценностей сказано это "хорошо". На мой взгляд, речь идет о духовных ценностях. Человек действительно счастлив только в духе.

[Юрий Ганков]

Если начинать обсуждение с уточнения понятия того или иного...То обсуждение может затянуться.......Тем более если начинать уточнять слова, которыми мы пытаемся уточнить понятие (типа: что такое благо-это смтря что понимать под благом - это когда всем хорошо - это смотря что понимать под словом хорошо......)

Поскольку каждый понимает по своему...по сознанию, по уровню своего развития......то споров будет.... Но ведь интуитивно все представляют, что такое Общее Благо? Когда говорим об общем благе мы же не представляем яишницу или машину Тьюринга....Так, что общее пониимание примерно в одном направлении (это если касается нас)....а если касается Учения, так должно быть еще проще: Учение дает нарпавление для устремления и расшифровку понятий...и те, кто ему следует...стремятся выровнять свое понимание относительно понимания данного Учением...Так, как понимание данное Учением всегда чуточку выше того, что существует на данный момент в обществе...на то оно и Новое Учение, что должно обозначить новые вехи, дать новые ориентиры, обозначить новую высоту планки......

[Etsi]

Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Etsi

Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Полностью поддерживаю. Каждому индивиду, каждому обществу на определенной ступени развития даются некие объемы, параметры, которые необходимы для прохождения данной ступени....Допустим человек должен пройти сто уровней на Земле и наработать в матрицу Души определенные объемы энергий Божественных качеств...пройти ступень эволюционного развития, но не только для себя, но в взаимодействии с обществом, для общества....И работа направленная на это, есть работа на Общее благо и на Собственное благо в том числе....

[Etsi]

Сообщение от Сотрудник

...И работа направленная на это, есть работа на Общее благо и на Собственное благо в том числе....

Спасибо за понимание.
На определенной ступени собственное благо сливается с Общим.

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

Устремление к Общему Благу с позиции Учения - это устремление к эволюции.

Все, что способствует эволюционному развитию человечества, единению вокруг Фокуса, приближению к Свету - и есть работа на Общее Благо.

Согласен. Здесь не может быть разных трактовок, ибо понятие Общего Блага четко сформулировано в Учении. Понятие это краеугольное, и в нем желательно разобраться поскорее.
В общем смысле Общее Благо действительно есть эволюция человечества. А применительно к каждому - работа на Общее Благо есть самоотверженный труд, вплоть до подвижничества в помощи реализации этого движения.
Также здесь важен факт, что раз это эволюция, а Общее Благо есть эволюционное движение человечества, то (как правильно отметила ЛВШ) по теореме Маккалока-Литса, одной из важнейших теорем в кибернетике "промоделировать некоторую сложную систему может только система, на порядок более сложная", в нашем случае это значит, что провести сложнейший эволюционный процесс человечества, длящайся миллионы лет, может лишь более высшее человечество (Махатмы), а следовательно лишь Они одни и могут определять что и в какой отрезок этой самой эволюции и является Общим Благом, а что нет. В противном случае, при отрицании этого, человек ставит себя в тупик движения, что мы к прискорбию и наблюдаем во многих, эволюционных ранее Учениях.
Поэтому, принимать Учения, отвечающие Общему Благу, а религии на заре своего становления таковыми конечно же являлись, можно лишь с позиции их чистоты, т.е. данности явленной их Создателями, когда они соответствовали эволюции.

[Алимбай Матякубов]

Уважаемый Альдебаран.
Странно, но в своем изучении понятия "Расширение сознания" я пришел к такому же выводу, что и Маккалока-Литса в кибернетике.
Чем шире у тебя сознание, тем больше ты можешь охватить им окружающего пространства и, соответственно, влиять на него. Получается, что Учителя, у которых уровень сознания на порядок больше чем у людей, могут видеть будущие шаги человечества.
Один человек живет только для себя, другой - уже для семьи, третий - для города, четвертый - для народа, пятый - для страны, шестой - для планеты (очень редко). И практически единицы, у которых сознание сконцентрировано на Вселенной. Соответственно, у различных людей будет различное представление об Общем Благе.
Значит, для человечества главной целью эволюционирования является Расширение сознания.

[Anry]

Сообщение от Альдебаран

...понятие Общего Блага четко сформулировано в Учении. Понятие это краеугольное, и в нем желательно разобраться поскорее...

Ссылочки из АЙ не могли бы привести?

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно понимать с позиции каких ценностей сказано это "хорошо". На мой взгляд, речь идет о духовных ценностях. Человек действительно счастлив только в духе.

Так и духовные ценности разнятся для людей. Для православного монаха вряд ли будет духовной ценностью открытие огненных центров и сотрудничество с Дальними Мирами. А все почему. Потому что батюшка не определил их как ценности.
Вот и встает второй вопрос. Если "хорошо" - это духовная ценность, то должен быть еще кто-то, кто определит ее ценность для людей.
Поэтому правильно Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным. И любую религию можно поделить по этому принципу на две части - эволюционная и антиэволюционная. Первые - это чистые Учения Христа и Будды, вторые - это то, что из них сделали их последователи.
Поэтому я и сказал, что пункт не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Поэтому и Ленин, который для многих плохой, на самом деле двигатель эволюции, а батюшки в рясах, которые для многих хорошенькие, совсем наоборот. Также впрочем, как и многие коммунисты.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

Етси сказала - Общее Благо это то, что способствует общей эволюции человечества. А эволюция определяется наверху. И здесь не важно, хорошо или плохо, здесь важно эволюционно или нет. Поэтому даже плохо может быть во благо эволюции, а хорошо во вред.

Поэтому если вернуться к началу разговора, то Учение, отвечающее Общему Благу будет прежде всего эволюционно полезным..

Абсолютно согласен с вашими утверждениями. А вот как прийти (или приходит понимание) к пониманию эволюционности ?

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Абсолютно согласен с вашими утверждениями. А вот как прийти (или приходит понимание) к пониманию эволюционности ?

Все познается в сравнении. Эволюция - это развитие. Эволюция - это совершенствование форм. Поэтому, если развить эту мысль, то совершенствование, т.е. замена устаревшей формы на более качественную, новую и есть эволюция формы. Применимо к человечеству его эволюция есть его совершенствование.
Но опять же, возвращаясь к кибернетике, мы не можем самостоятельно определить это, не видя перед собой более качественной формы. Ее то и предоставляют нам Махатмы, как наши Учителя и кураторы. Но мы можем, увидя ее, определить, что она существенно выше, чем достигнуто нами на сегодняшний день. Именно поэтому нас всех и увлекло Учение, ибо мы увидели более совершенный идеал человека, взаимоотношений между людьми и прообраз будущей Эпохи. Эта уведенная нами форма будущего и увлекла нас к новому завоеванию эволюции.
Лично я не верю, что система может совершенствоваться самостоятельно, без помощи более совершенной системы. Закон Иерархии построен именно на этой помощи.

[Альдебаран]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Ваш пример показывает, что мы по-разному понимаем слово "хорошо".
В Агни-Йоге сказано: четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим" (Озарение ч.2, гл.9, п.9)
Занятие сексом - это огромный расход психической энергии. Соответственно, нарушается третий принцип - соизмеримость, ибо эту энергию можно было бы использовать на Созидание, на связь с Высшими мирами, на открытие духовных способностей, на полеты в тонком мире... При беспорядочных занятиях сексом вы будете только подпитывать низших существ из камалоки. Секс, прежде всего, нужен для зарождения новой жизни и для возвеличивания Любви.
Так что приведенный Вами пример не объясняет понятие "хорошо" и, тем более, - не является Общим Благом (разве что для низших существ камалоки и тех двоих, которые испытали сиюминутное сексуальное наслаждение).

Алимбай, я лишь подколол Вас, показав, что Вы дали условное описание Общего Блага, которое можно трактовать по-разному. Представьте, что Вы дадите такую трактовку человеку далекому от Общего Блага. Как он Вас поймет? Представит, что для него хорошо, и сделает свои выводы. Не нужно поэтому рассказывать мне про отрицательные стороны секса. Ключевым словом в Вашем определении Общего Блага было слово "хорошо", вот я Вас и подколол.
Кстати, Вы так и не дали определения Общего Блага. Так что же оно для Вас?
И по поводу цитат, кстати. Без Учения здесь все равно никто граммотно не ответит толком на такие сложные вопросы. Так чего бояться цитат? По мне, так уж лучше серьезнее размышлять над ними.