Крах Мировой Экономики

[Wetlan]

А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками. Позже окажется достаточным ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

А система такая може оказаться очень близкой к лозунгу - "от каждого по способности, каждому по труду".
Начисления на карточку могут быть пунктами. Например, за официальную трудовую деятельность в виде 8 - 10 часов в день - 400 пунктов в неделю.
Можно и трудоднями
А в магазинах тоже пунктовая система на приобретение необходимого.

Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд. Ибо, любимая работа уже есть самая лучшая оплата т.к. человек делает то что ему нравится, а не просто ради больших денег.
Думаю, что именно так можно перевести людей к истинному коммунистическому принципу. И если народ уже массово вдался изучать Маркса, то скорее всего, ему не избежать такого пути

[Пандора]

Сообщение от aYa

А я думаю, что переходный вариант уже давно задействован - расплата карточками.
Вобщем, всемирная система оплаты труда не зависимо от профессии и должности - оплата просто за труд.

Эта система будет работать, когда стоимость работы за месяц будет выше, чем стоимость коммунальных услуг и минимального прожиточного минимума.
А когда люди готовы работать и именно "по способностям", а негде, то никакая система не сработает.
Они же хотят людей выкинуть из квартир за неуплату комм.услуг. А как следствие получат толпу полностью нищих, бездомных, безработных, и если по Марксу, пролетариату хоть цепи можно было потерять, то выкинутым ото всюду терять вообще будет нечего. И словесные обещания любого правительства они пропустят мимо своих ушей.
Тогда ,так называемые кшатрии, могут своими идеями заливать хоть всю планету, тогда уже поздно будет.

[Wetlan]

Сообщение от Бабушка

Эта система будет работать, когда стоимость работы за месяц будет выше, чем стоимость коммунальных услуг и минимального прожиточного минимума.
А когда люди готовы работать и именно "по способностям", а негде, то никакая система не сработает.
Они же хотят людей выкинуть из квартир за неуплату комм.услуг. А как следствие получат толпу полностью нищих, бездомных, безработных, и если по Марксу, пролетариату хоть цепи можно было потерять, то выкинутым ото всюду терять вообще будет нечего. И словесные обещания любого правительства они пропустят мимо своих ушей.
Тогда ,так называемые кшатрии, могут своими идеями заливать хоть всю планету, тогда уже поздно будет.

Так я же не говорю про нашу имеющуюся на лицо общественную систему.
Такой переход на безденежную систему может оказаться вообще возможным если сама система изменится и вся экономика с ней же.
И чем глубже станет и дольше протянется глобальный кризис, тем больше шансов на то, что именно в сторону описанных изменений когда-то все тронется. Если не уже идет.
А если внедрят систему про которую говорю, то и с жильем и со всем остальным обиходным уравновесится.

Но, это все лишь мои мысли. Или фантазия. Так что, в серьез ее принимать не обязательно.

[Арранкар]

Сообщение от aYa

ввести лишь новую систему перечисления на счет владельца карточки и все, деньги выведены из обихода.

Перечисления ЧЕГО?? виртуального эквивалента денег? Я имею ввиду вообще БЕЗ ДЕНЕГ, и БЕЗ ЛЮБОГО их ЭКВИВАЛЕНТА

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Перечисления ЧЕГО?? виртуального эквивалента денег? Я имею ввиду вообще БЕЗ ДЕНЕГ, и БЕЗ ЛЮБОГО их ЭКВИВАЛЕНТА

Судя по книге "Напутствие Вождю" деньги еще будут какое-то время, так что их отсутствие - это только через несколько ступеней эволюции земного человечества. Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми. Гораздо удобнее иметь с собой в путешествии деньги чем тащить за собой полные запасы еды и воды "на горбу".

[adonis]

Извиняюсь за длинный текст, но этот анализ полностью по теме:

«Новая газета» (27.03.09 г.) Маркс и кризис

«Волк пришёл»

Вообще-то иные из марксистов так долго говорили о кризисе капитализма, что подавляющее большинство аналитиков перестало воспринимать их всерьёз. В результате ситуация стала напоминать известную притчу о пастухе, который все время кричал: «Волк! Волк!», а волка всё не было и не было. Но однажды волк пришел…

Так, авторы данного текста уже в 2004 г., подводя итоги анализа природы виртуального фиктивного финансового капитала XXI века, сделали вывод о том, что «вполне вероятный в обозримом будущем кризис мировой финансовой системы может оказаться детонатором серии глобальных катаклизмов». В другом тексте, посвящённом анализу макроэкономической динамики в России, также был сделан вывод, что в этих условиях результатом продолжения установившегося в 2000-х годах государственно-олигархического капитализма, приводящего к фактическому отказу от приоритетного развития социальных отраслей и вложений в развитие человека при продолжающемся доминировании топливно-сырьевых и финансовых олигархических групп, станет «нарастание экономических трудностей, неизбежное в районе 2008—2010 гг.»
И авторы были не одиноки в этом прогнозе. К сожалению, он сбылся. «Волк» пришёл.
Впервые после долгого перерыва, вопреки всем рассуждениям mainstream’а об окончательном торжестве в новом всемирный финансовый кризис, очень быстро ставший и социально-экономическим. Причём кризис оказался на удивление «нормальным», очень похожим по всем основным параметрам на «обычный» циклический кризис, описанный в учебниках по экономической теории ещё в позапрошлом веке. Одновременное появление массы необеспеченных долгов, паника на бирже и падение фондовых индексов, постепенно начинающееся сужение потребительского спроса и сокращение производства, рост безработицы, плюс — совсем уж необычное для современной экономики явление — угроза дефляции (кризисного падения цен). И все это очень похоже на классическую картину кризиса, как она была описана (точнее — выведена из анализа природы капиталистической экономической системы) Карлом Марксом полтора столетия назад.

Вполне понятным в интерьере описанных выше событий стал невероятный, лавинообразный рост интереса к марксистской теории вообще и «Капиталу» Маркса в частности: общеизвестно, что эта книга раскупается в мире с удивительной скоростью.

Итак, Маркс вновь актуален. Назад, к «Капиталу»?

Будучи марксистами не по самоназванию, а по существу, мы должны предостеречь легковерную публику и профессионалов. Здесь не все так просто. «Капитал» как таковой за эти полтора столетия существенно устарел. И это подтверждение правоты марксизма: наша методология и теория всегда требовали саморазвития и самокритики в соответствии с развитием самой жизни. В ситуации с нынешним кризисом всё это вполне подтверждается, ибо «классические» причины кризиса проявили себя в новом веке в новом виде.

Тезис первый. Предпосылка кризиса — это стихийность развития рыночной экономики. Ещё год назад это положение выглядело безнадёжно устаревшим старомодным бредом. Несколько месяцев кризиса заставили многих аналитиков признать: предпосылкой кризиса стала волна дерегулирования (т. е. отказа от системы государственного регулирования экономики) и десоциализации (т. е. процесс утраты индивидом определенных социальных ценностей и норм) экономики, которые подарили «второе дыхание» внутренней закономерности капитализма: периодически повторяющимся кризисам. Кстати, здесь же лежит и самая глубокая тайна всех шагов антикризисного регулирования: сделать так, чтобы производитель имел общественные, а не рыночные гарантии производства.

Тезис второй. Возможность кризиса связана с разрывом актов купли-продажи и относительно самостоятельным движением денег. Эта классическая теза XIX века в новом, XXI столетии приобрела новое звучание. В мире образовался особый вид фиктивного финансового капитала: он стал виртуальным капиталом-странником и радикально оторвался от реального сектора. В последние десятилетия этот отрыв стал вопиющим: если ещё 20 лет назад мировые финансовые активы были примерно равны мировому валовому продукту, то накануне кризиса они превышали его в 3,5 раза, а объём деривативов (очень грубо его можно сравнить с объёмом финансовых спекуляций) — в 12 (!). Возник гигантский «пузырь», который должен был лопнуть и лопнул.

Тезис третий. Причина кризиса — невозможность прибыльного применения капитала, его перенакопление. В новом веке оно оказалось интенсифицировано ростом превратного сектора, в котором производятся бесполезные для развития производства и прогресса человеческих качеств продукты и услуги: от финансовых спекуляций до масскультуры и символического [пере]потребления. Экономика стала всё больше создавать как бы блага, симулякры денег и товаров: всяческие деривативы (как бы деньги: пока нет кризиса — ликвидный ресурс, в условиях кризиса — бумага), бренды (они раздули капитализацию известных фирм, быстро лопнувшую в условиях кризиса), престижные, но, по сути, бесполезные товары.

Тезис четвертый. Материальная основа кризиса — цикличность обновления основного капитала, технологические циклы. Мир столкнулся с тем, что бум информационных технологий заканчивается. И главным образом потому, что информационная революция пошла по тупиковому пути, когда компьютеры используются по преимуществу офисным планктоном и подростками, играющими в стрелялки, а Интернет стал более чем на две трети источником подглядывания в замочную скважину (порносайты) и симулятивного как бы общения на каких-нибудь «одноклассниках».

О том, что такая траектория развития экономики и общества приведёт к кризису, повторим, писалось давно. Да только нам не верили.

Самое смешное, что многие не хотят верить даже сейчас, предлагая решать проблемы выхода из кризиса на пути… реанимирования тех причин, которые его вызвали.
За счёт кого и как выходить из кризиса

Именно так, социально-заостренно, марксизм ставит вопрос о том, что делать для преодоления кризиса.

Сразу подчеркнём, что здесь возможны три решения.

Первое — то, что предложили Буш и Путин без малого полгода назад: надо взять деньги у налогоплательщиков и спасать финансовых спекулянтов! Именно на это — выкуп плохих долгов, поддержка катящихся в кризис частных финансовых институтов, дешёвые (и без обеспечения!) кредиты коммерческим банкам — были нацелены план Полсена в США и первые предложения Путина. Аргументировалось это всё необходимостью поддержания финансового сектора экономики с целью обеспечения стабильности финансовой системы для предотвращения кризиса, что отвечает интересам всех граждан страны (предотвращение обесценения вкладов, сохранение рабочих мест и т.п.). То, что для этого требуется поддержать собственников финансового капитала и возместить им потери от их неудачных спекуляций, — это вопрос «технический», это вопрос средств выхода из кризиса, а не социальных приоритетов. С точки зрения сторонников этого решения, другого выхода из кризиса просто нет. Самое смешное, что они правы: сохраняя их правила игры, выйти из кризиса иначе, чем путём вливания «нового вина» в «старые мехи» стоящих на грани банкротства финансовых корпораций, невозможно.

Другое дело, что можно изменить правила игры.

Но это уже вторая группа решений. Она предполагает радикальное изменение сложившейся финансовой системы, выход из кризиса за счёт сокращения не только доходов, но и богатств всех тех, кто активно инвестировал в финансовые спекуляции на протяжении последних десятилетий: те, кто включился в азартные игры казино-капитализма, должны расплачиваться не только текущим доходом, но всем своим состоянием. А если нечем платить — идти в долговую яму. Общество за проигрыш в финансовом казино никому ничего компенсировать не должно — таковы правила рынка. Средства госбюджетов в рамках этого сценария пойдут не коммерческим банкам, а непосредственно на поддержку производства, общественных работ, решение социальных проблем, не опосредуясь частными финансовыми институтами

Третье решение — социализация финансов. По сути дела, хирургическое вмешательство в финансовую сферу — удаление раковой опухоли при сохранении общественно-полезных функций этой системы. Эти шаги предполагают, в частности, но не только национализацию крупнейших банковских институтов при гарантиях неприкосновенности вкладов и постепенной компенсации акционерам банков, принудительное слияние в несколько крупных структур и передача под общественно-государственный контроль средних и мелких банков и т. д. Что касается гарантий вкладов, то они могут и должны быть осуществлены в полном масштабе только для мелких и средних вложений, связанных с получением заработной платы, пенсионными сбережениями и т. п. Вклады тех, кто хотел нажиться на спекулятивном финансовом буме, вкладывая крупные капиталы под высокие проценты, гарантировать не логично: отправляясь в казино, каждый должен знать, что он может и продуться, и компенсировать потери от этой страстишки общество не обязано…

Для поддержания производства материальных благ и услуг могут использоваться механизмы прямого государственного кредитования и финансирования, жестко привязанного к реализации производственных программ.

Сказанное — не только авторская позиция. Эксперты, работающие с международными неправительственными организациями и социальными движениями, в течение последних месяцев не раз формулировали требования выхода из кризиса не за счёт граждан.

А теперь о сценариях посткризисного развития.
Сценарии посткризисного развития как пространство социально-политической борьбы

Начнём с констатации: если баланс общественно-экономических сил не сложится в пользу большинства граждан, то выход из кризиса будет идти по сценарию усиления концентрации капитала и дальнейшего укрепления некоторых крупнейших финансовых институтов при ухудшении положения большей части предпринимателей в реальном секторе и резком ухудшении качества жизни практически всех слоёв наёмных работников. И этот сценарий пока что наиболее вероятен, судя по тому, на какие меры по «оздоровлению» экономики нацелены программы правительств ведущих стран мира.

В случае реализации этого сценария мы можем прогнозировать появление нового пути инволюции позднего капитализма. Это будет выход из тупика, в который в очередной раз уперся глобальный капитал. Но выход назад и в сторону.

В экономике на смену внешнему торжеству свободного глобального рынка будет приходить имперский протекционизм: сращивание власти мировых мегакорпораций с государствами-империями при реколонизации остального мира.

Для обеспечения такой экономической модели потребуется проимперская геополитика и ещё более манипулятивная политико-идеологическая система, оставляющая в лучшем случае видимость демократии.

Идеологически всё это будет сопровождать мощная волна правого неоконсерватизма.

Есть и умеренно-альтернативный сценарий, что-то в духе плана «Рузвельт-XXI». Потенциал этого сценария (скажем, новой глобальной экономической сети с «правилами игры», аналогичными тем, что сегодня есть в Норвегии или Венесуэле: приоритет социально-экологических целей, ограничение крупного бизнеса, социализация образования, здравоохранения, финансов…) зависит от того, окажется ли достаточно мощным потенциал мирового гражданского общества и ряда государств, уже сейчас проводящих такую политику…

Впрочем, этот сценарий, на наш взгляд, маловероятен, хотя мы считаем важным его всяческую поддержку. Хотя бы для того, чтобы обозначить альтернативы, а также побороться за компромисс или, по крайней мере, соревнование в недалеком будущем двух предложенных выше крайних сценариев посткризисной эволюции/развития.

Стратегически же выход возможен только при реализации качественно иной стратегии — стратегии выхода за рамки капиталистической системы. Но это тема, лежащая за пределами данной статьи.

Полный текст публикуется на сайте www.alternativy.ru/

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Судя по книге "Напутствие Вождю" деньги еще будут какое-то время

Да неважно, что там написано в любой книге...Переход к иной системе возможен УЖЕ СЕЙЧАС! Проблема в незнании людей об возможности этого, и в поддержании у людей ложных концепций, как истинных(вроде того, что без денег все обленятся, деньги - основной движущий мотив), теми кто правит.

Сообщение от Michael

так что их отсутствие - это только через несколько ступеней эволюции земного человечества.

Если так считать, и ждать "манны" небесной, то - да...А если начинать действовать, то...да это можно реализовать за несколько десятков лет.

Сообщение от Michael

Сами по себе они не являются чем-то вредным-низким, но отношение к ним делает их таковыми.

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого

Сообщение от Michael

Гораздо удобнее иметь с собой в путешествии деньги чем тащить за собой полные запасы еды и воды "на горбу".

Вы о чем? Вы приедете "туда" и возьмете там еду. И денег не надо для этого.

[adonis]

Сообщение от Арранкар

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого:.

Это действительно так. Здесь http://forum.roerich.info/showthread...2%E8%E9&page=2 в посте 34 есть притча на эту тему.
Но без изменения лже демократии, без изменения системы ценностей к этому понятию не придти и кризис именно заставит пересмотреть взгляды людей. Чем хуже - тем лучше, тем быстрее люди поймут что бренд есть нельзя. что есть реальные ценности и есть навязанные. Поскольку Латвия идёт впереди всех, то могу сказать что будет происходить со временем и у остальных. У нас сейчас всё отчётливее проявляется система опускания народа, которая совершенно необходима для выживания паразитической системы власти. МВФ пытается поддержать на плаву управление, но уже конкретно за счёт народа. Резкое расслоение. Именно такие ситуации являются предпосылками революционных преобразований. Ветхое уже знает, но цепляется, новое ещё не умеет думать, но ситуация заставит.

[Пандора]

Сообщение от adonis

без изменения системы ценностей к этому понятию не придти .

Согласна на все 100 %, год назад в Ивано-Франковской области было наводнение, людям дали денежную компенсацию на постройки новых домов.
Теперь они молятся, чтобы было снова наводнение на тех же условиях.
Даже у меня от такого ..одни бессловесные эмоции.
Каждый раз, когда у нас идет дождь, говорю:"Люди, перестаньте хотеть потопа и это будет всего лишь большой дождь".
Очищение аурой, у румын снова сброс в Тису отравляющих веществ, так в этом году они Украину во время предупредили , успели сказать людям, что сырую воду пить опасно.

[Michael]

Да неважно, что там написано в любой книге...Переход к иной системе возможен УЖЕ СЕЙЧАС!

Невозможен, состояние сознания основной массы людей не позволяет.

Если так считать, и ждать "манны" небесной, то - да...А если начинать действовать, то...да это можно реализовать за несколько десятков лет

.

Для начала лучше подумать прежде чем делать, а то ведь притча "че думать, надо трясти", весьма показательна.

И даже не в этом дело, а в том, как именно их используют. Сейчас - это система рабская. Люди находятся в экономическом рабстве, даже не понимая этого

Ну так рабская система, а не сами деньги. Систему и надо менять, потом отомрут деньги.

Вы о чем? Вы приедете "туда" и возьмете там еду. И денег не надо для этого.

Это идеалистический взгляд, но когда дело дойдет до практики, то неизбежно возникнут вопросы, которые придется решать: кто будет возить или производить еду для приходящих, почему в каком-то особо посещаемом месте местные жители должны кормить нахаляву и т.д.

Деньги - своего рода эквивалент человеческих усилий, труда (если брать их нормальную сторону), они позволяют обмениваться результатами разного труда в разных местах. Другое дело, что в современном мире они занимают место Бога. Но бороться следует с причинами, а не со следствиями, а причины - они в сознании. Помнится уже боролись с собственностью с помощью экспроприации, все знают чего вышло.

[Пандора]

Сообщение от Michael

Да не будет халявы.
Ведь каждый приезжающий и проезжающий сможет принести какую либо посильную пользу.
Когда мне бабушка сказала, что Иисус с учениками были сезонными рабочими в полях и нанимались работать за еду, и что они сами зарабатывали себе на хлеб насущный, то для меня это был сильный шок: я до того считала, что их все кормили "на халяву"

Согласна с тем, что , например в Москве, за день проезжает сквозь вокзалы миллион человек, так это уже известно заранее.
Причины миграций населения в общем и целом тоже известны, так что мэрии городов примерно знают сколько еды и туалетов понадобится.

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Невозможен, состояние сознания основной массы людей не позволяет.

ТЕХНИЧЕСКИ возможен...А сознание...А сознание удерживается на определенном уровне насильно и целенаправленно. С чем и надо бороться.

Сообщение от Michael

Для начала лучше подумать прежде чем делать, а то ведь притча "че думать, надо трясти", весьма показательна.

А что думать, когда давно многое продумано и надо действовать?

Сообщение от Michael

Ну так рабская система, а не сами деньги. Систему и надо менять, потом отомрут деньги.

Деньги - основа системы...Она не изменится, целиком, пока они есть)

Сообщение от Michael

Это идеалистический взгляд

А вся АЙ - это идеалистический взгляд...Даже, в некотором смысле утопический, так что не надо...!

Сообщение от Michael

Деньги - своего рода эквивалент человеческих усилий, труда

А...ну да...ну да...только за один и тот же труд, выполненный с одним качеством, люди получают разный эквивалент даже в одном и том же городе...
Вы напичканы информационными "вирусами", которые создают безопасность системе. Но Вы не виноваты...Вы жертва.

[gog]

Сообщение от aYa

.....И если народ уже массово вдался изучать Маркса, .....

Можно подробности?

[gog]

"Капитал" Маркса стал популярен в связи с кризисом 14.04.2009 19:15 МСК Произведение Карла Маркса "Капитал", исследующее историю политической экономики и содержащее критический анализ капитализма, во время финансового кризиса стало пользоваться повышенным спросом у покупателей, сообщили РИА Новости в центральных книжных магазинах Москвы. "С февраля стабильно продается около 20-ти двухтомников в неделю. Это очень хорошие продажи для такой серьезной экономической литературы, к тому же, не новинки", - рассказала менеджер магазина "Москва", добавив, что стоимость книги 890 рублей.
По ее мнению, такой интерес вызван не только поиском путей выхода из экономического кризиса, но и тем, что выросло новое поколение читателей, которые воспринимают Маркса не как коммунистического идеолога, а как экономиста и серьезного автора.
Собеседница агентства добавила, что в начале апреля в магазине "Москва" было продано подарочное издание "Капитала", выпущенное в единственном экземпляре, за пять тысяч рублей.
"Сейчас хорошо покупают и дорогие издания Монтеня, Столыпина. Видимо, состоятельные люди во время кризиса занялись собиранием хорошей библиотеки, которая со временем будет только расти в цене", - отметила менеджер.
В магазине "Библио - Глобус" пик продаж "Капитала" Маркса был в ноябре прошлого года, в первые месяцы кризиса.
"У нас продается три тома "Капитала" в четырех книгах. Цена в зависимости от года издания колеблются от 1800 до 8 тысяч рублей", - рассказала менеджер магазина, добавив, что в ноябре за неделю уходило пять-шесть экземпляров, а сейчас один-два.
Она пояснила, что из-за повышенного спроса на "Капитал", магазин поставил издание под заказ, но сейчас книги уже находятся в свободном доступе.
В советское время "Капитал", изданный впервые в Германии в 1967 году, издавался многотысячными тиражами. В 1975-1978 годах, в 1983-1986 годах и в 1988 году книга выходила тиражом в 200 тысяч экземпляров. После этого был долгий перерыв.
В 2001 годах издательство ОАО "ЦСЭ" издало первый том "Капитала" тиражом пять тысяч экземпляров.
В 2009 году подарочный комплект "Капитала" из двух книг выпустило издательство "Фолио". Издатель предлагал номерные экземпляры с сертификатами как "прекрасный подарок для представителей политической и экономической элиты, а также к любому торжественному событию".
Как сообщают ряд СМИ, труд Маркса в связи с мировым финансовым и экономическим кризисом сейчас пользуется большой популярностью в Европе - продажи в Германии и Британии выросли в три раза. В октябре на последней Международной книжной ярмарке во Франкфурте "Капитал" стал самой продаваемой книгой.
Его начали переиздавать в Турции, хотя еще не так давно он входил в список запрещенных книг.
В 2007 году в Германии вышел спектакль по "Капиталу". В Японии "Капитал" выпущен в виде комикса тиражом 25 тысяч экземпляров и стал за короткий период продаж бестселлером.
В Китае решили поставить мюзикл "Капитал", премьера которого запланирована на начало следующего года. Спектакль расскажет, как рабочие некой компании внезапно осознают свое угнетенное положение и постепенно начинают постигать тайну прибавочной стоимости. За соответствием первоисточнику будут следить приглашенные известные китайские экономисты.


РИА Новости

[Wetlan]

Сообщение от gog

Можно подробности?

Я имела в виду Германию.
Уже на форуме велся разговор про то как здесь а какой-то момент раскупили "Капитал". В Российской пресе об этом тоже писали.

Может быть я свой высказывание слишком обобщила свое высказывание. Ибо, какое положение в других странах е знаю.