Что такое "тело огненное"?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ну, если все приведеные здесь цитаты это "голословно", то я добавлю. Это не сложно.

О каких цитатах вы говорите? В подтверждение чего? Дайте ссылку хоть на одну, которая подтверждала бы то, что Вы утверждали - незнание материала.

А вот "утверждение Е.И. о том, что мир огненный и есть мир ментальный" - я просто в упор нигде не видела. Кроме того, что некто от ее имени об этом заявляет. Но я не верю отсебятине, какими бы авторитетными именами она не прикрывалась.

Зачем с больной головы на хлоровую пенять. Если были невнимательны и не заметили, так не нужно говорить, что этого не было. Специально для Вас привожу эту цитату в энный раз, именно ту, которую Вы, согласно вашим же словам, в упор не видели:
"Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный" (из письма Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской от 24 мая 1936 г.).

"Мир огненный"

Об этом я уже писала выше. И цитату это кто-то приводил, если не ошибаюсь.

Почитайте мой ответ относительно этой цитаты Владимиру.

И многие говорили о том, что планы (миры) взаимосвязаны и переходят один в другой.

В том числе и я говорил.

Но зачем же объединять жестко ментальный и огненный мир?

Спросите у Е.И.Рерих.
А Вас бы я хотел попросить ответить на ранее заданный в теме мною вопрос о том, к какому же из перечисленных мной миров принадлежит мир огненный (возможно к части мира и т.п.)?

Надо же подходить с пониманием, что каждая мысль будет существом ментального мира, но не каждая - огненного. Только самые возвышенные, духовные, красивые, сверхличностные.

Что мешает этому происходить в различных слоях единого ментального мира, высшие из которых возможно и названы мир огненный?

Можно развивать интеллект и пребывать в высотах ментального мира, но очерстветь сердцем и закрыть для себя мир огненный.

Вопрос, как Вы любите говорить, к матчасти. Неужели ментальный мир - это только интеллект и интеллектуальное мышление? Что тогда по-Вашему есть Высший Манас?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Вопрос, как Вы любите говорить, к матчасти. Неужели ментальный мир - это только интеллект и интеллектуальное мышление? Что тогда по-Вашему есть Высший Манас?

Если бы я абсолютно точно все знала, то не участвовала бы в дискуссиях. Конечно, то что я говорю только и есть мое мнение. Ни на что большее я не претендую, так что не надо к этому вопросу возвращаться. Если я в чем-то ошибаюсь и меня смогут в этом убедить, то я с радостью признаю это. Корона не слетит - не ношу.

По поводу интеллекта и Высшего Манаса я придерживаюсь в точности сказаного Блаватской.

ТД3

Белый Адепт вначале не всегда является обладателем могучего интеллекта. Фактически, Е. П. Б. знала Адептов, интеллектуальные силы которых первоначально были ниже среднего. Чистота Адепта, его равная любовь ко всем, его сотрудничество с Природой, с Кармой, со своим “Внутренним Богом” дают ему его силу. Один только интеллект сам по себе сделает черного мага. Ибо один только интеллект сопровождается гордостью и эгоизмом: человека поднимает интеллект плюс духовность. Ибо духовность предотвращает гордость и тщеславие.
Царством Высшего Манаса является Метафизика; тогда как Физика является царством Кама-Манаса, который выполняет мышление в физической Науке и о вещах материальных. Кама-Манас, как и все другие Принципы, семиступенчатый. Математик без духовности, каким бы он великим ни был, не охватит Метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями Математики и применит их без изучения последней. Для прирожденного метафизика Психический План не имеет большой значимости: он видит его заблуждения как только входит в него, поскольку это не то, что он ищет. Что касается музыки и других искусств, они являются детьми или Манасического или Кама-Манасического Принципа, пропорционально тому, что преобладает: Душа или техника.

И, следовательно, "ментальный мир" не есть чисто интеллект. Но не надо забывать семеричную структуру "ментального мира", тогда не будет никакой путаницы. Низшие подпланы соответствуют кама-манасу, а высшие - эго манасу. А вот здесь как раз уместно вспомнить цитату, которую привел мигрант. Не буду цитировать еще раз, попробую своими словами. Наколько я ее поняла (цитату), то речь идет о присоединении к высшей триаде именно тех ментальных достижений личности, которые достигли уровня эго-манаса. Именно таким образом человек может формировать свое огненное тело.
И даже если такого названия нет в ТД, но там сказано следующее:

Запомните, что с помощью одних только физических чувств, имеющихся в нашем распоряжении, никто из нас не может надеяться выбраться за пределы грубой Материи. Мы можем сделать это только через одно или другое из наших семи духовных чувств, или путем тренировки, или уже рождаясь провидцем. Но все же даже ясновидящий, обладающий такими способностями, если он не Адепт, то как бы честен и искренен он ни был, вследствие незнания истин Оккультной Науки будет введен своими видениями, которые он увидит в Астральном Свете, только в заблуждение, принимая за Бога или за Ангелов обитателей тех сфер, на которые ему иногда удастся мельком взглянуть, как свидетельствует Сведенборг и другие.
Эти наши семь чувств соответствуют всем другим семеркам в природе и в нас самих. Физически, хотя и невидимо, человеческая Аурическая Оболочка (амнион физического человека во всяком возрасте) имеет семь слоев, точно так же, как Космическое Пространство и физическая эпидерма. Именно эта Аура, в соответствии с нашим ментальным и физическим состоянием чистоты или нечистоты, или открывает для нас возможности в другие миры, или же отключает нас от всего, кроме этого трехмерного мира Материи.
Каждое из наших семи физических чувств (два из которых все еще неизвестны обычной Науке), а также из наших семи состояний сознания, а именно: (1) бодрствующее; (2) бодрствующее-мечтающее; (3) естественного сна; (4) искусственного, или сна-транса; (5) психическое; (6) сверхпсихическое; и (7) чисто духовное – соответствует одному из семи Космических Планов, развивает и пользуется одним из семи сверхчувств и непосредственно связано в пользовании им на земно-духовном плане с космическим и божественным центром силы, которая породила его и которая есть его непосредственный творец.

Ну разве все так просто, чтобы сказать "огненный план"= "ментальному плану"?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

И, следовательно, "ментальный мир" не есть чисто интеллект.

И я о том же.

Но не надо забывать семеричную структуру "ментального мира", тогда не будет никакой путаницы.

Согласен.

Низшие подпланы соответствуют кама-манасу, а высшие - эго манасу.

Тут я не совсем согласен. вернее моё согласие зависит от того, что понимать под частицей "эго" в сочетании "эго-манас". Если под этим что-то эгоистическое, то я не соглашусь. И в этом смысле обращу Ваше внимание на Вами же приведенную цитату: "Ибо один только интеллект сопровождается гордостью и эгоизмом". Эгоизма на высших планах ментального мира нет. Высший Манас входит в "божественную Триаду", которая в АЙ именуется "Дух", а иногда "Тело Света". Если же под эго понимать хоть какое-то сохранение индивидуальности, то тогда это имеет смысл.

А вот здесь как раз уместно вспомнить цитату, которую привел мигрант. Не буду цитировать еще раз, попробую своими словами. Наколько я ее поняла (цитату), то речь идет о присоединении к высшей триаде именно тех ментальных достижений личности, которые достигли уровня эго-манаса. Именно таким образом человек может формировать свое огненное тело.

Для меня это было всегда понятно из другиз слов Блаватской:
"Ìàíàñ áåññìåðòåí, èáî, ïîñëå êàæäîãî íîâîãî âîïëîùåíèÿ, îí ïðèñîåäèíÿåò ê Àòìà-Áóääõè íå÷òî îò ñåáÿ è, òàêèì îáðàçîì, àññèìèëèðóÿñü ñ Ìîíàäîþ, ðàçäåëÿåò, åå áåññìåðòèå" (ТД1).

Ну разве все так просто, чтобы сказать "огненный план"= "ментальному плану"?

А Рерих, еще раз напомню, именно так просто и сказала.
Но я тоже лишь отстаива. свое понимание. Предложите свой вариант. К какому из миров или части какого-то мира Вы отнесете мир огненный и почему?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Если же под эго понимать хоть какое-то сохранение индивидуальности, то тогда это имеет смысл.

<...>

Предложите свой вариант. К какому из миров или части какого-то мира Вы отнесете мир огненный и почему?

Уточняю - под Эго-Манасом имелся в виду Высший Манас. Никакой не личный эгоизм.

Название "мир огненый" принадлежит к терминологии ЖЭ. Но по анализу смысла сказаного в книгах ЖЭ и в трудах Блаватской я думаю, что можно отнести это понятие (МО) к подпланам, начиная с высшего манасического и дальше вверх. Это касается подпланов седьмого пракритического плана - нашего земного в схеме Блаватской.

Что касается остальных шести пракритических планов, каждый из которых также имеет четыре низших и три высших подплана, то я бы отнесла к МО только три высших подплана каждого. Но относительно этого надо еще подумать. Это просто нечто сродни логике, которая может быть ошибочной в данном случае. Почитаю литературу, потом только смогу сказать точнее, если что-то прояснится.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Уточняю - под Эго-Манасом имелся в виду Высший Манас. Никакой не личный эгоизм.

OK. Принимается.

Название "мир огненый" принадлежит к терминологии ЖЭ. Но по анализу смысла сказаного в книгах ЖЭ и в трудах Блаватской я думаю, что можно отнести это понятие (МО) к подпланам, начиная с высшего манасического и дальше вверх.

А что заставляет Вас думать, что сюда относятся планы и выше высшего манаса?
Хотя я все больше встречаю подтвреждений того, что Рерих вообще имела в виду под огненным миром 7 сферу...

Что касается остальных шести пракритических планов, каждый из которых также имеет четыре низших и три высших подплана, то я бы отнесла к МО только три высших подплана каждого. Но относительно этого надо еще подумать.

Ну, есил это поможет, то я встречал именно такое подразделение ментального мира: высшие три подплана - высший манас, 4 низшие - низший.