Действующие общины

[adonis]

Сообщение от O-K

Евгений и Наталья Калугины, как мне показалось, в своём повествовании искренни, описывают как удачи, так и неудачи, в облаках не витают, сразу дают понять кандидатам, на что они могут расчитывать, а на что нет. То есть дают трезвую оценку своей деятельности.
.......
В общем, побольше бы таких общин.

Дело в том, что на той конференции, как раз посвящённой общинам и выступал Калугин. Там я и понял, как не надо поступать Агни Йогам. Итог размышлений и вылился в тему «Общинам быть», это обобщение темы;
http://forum.roerich.info/showthread...C+%E1%FB%F2%FCтема сама с таким же названием открыта, желающие могут продолжить.
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину, пропагандировать отказ от частной собственности, а не отделяться от людей и кучковаться несколькими семьями. Вот грубый пример, допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример? Или Лавров вместо встречи с Кандолизой начнёт кедры сажать? АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

[O-K]

Сообщение от adonis

Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину

Общинное поселение строится на идейной основе, духовном фундаменте. Что мы можем предложить православным, анастасийцам принципиально нового?

Я думаю, что они не примут такую помощь еще и по той причине, что у них самих есть своя идейная платформа.

Если говорить о помощи, то она может быть чисто методологическая (организация поселения, взаимодействие с властью, юридические вопросы, методы решения конфликтных ситуаций и другая групповая психология).

Сообщение от adonis

пропагандировать отказ от частной собственности

Это не всегда правильно, так как переход частной собственности руководителям общины (или созданным организациям) часто становится поводом для упрёков. Гораздо эффективнее сдавать имеющуюся недвижимость и полученный доход вкладывать в общину.

Такой подход - это своеобразная гарантия для новых общинников, что они не окажутся на улице, если у них что-то не заладится.
Зная это заранее, человек будет смелее в своём выборе о приходе в общину.

[adonis]

Сообщение от O-K

Общинное поселение строится на идейной основе, духовном фундаменте. Что мы можем предложить православным, анастасийцам принципиально нового?

Правильно, ты не можешь предложить. Значит создавай то, что можешь. Я же предлагаю им внедрять сам принцип ОБЩИННЫХ ОТНОШЕНИЙ в их любой идеологии. То есть, строить не просто родовые поместья, а Общину из родовых поместий и т.д. Не надо лезть в чужую идеологию, надо изменить вектор, что бы понятие Общины вошло в их идеологию. Объяснить, что изначально так и было (и действительно было). Не хочу повторяться по очередному кругу, это всё есть в теме «Общинам быть».
Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг? Ты вот дачников каких ни будь объедини в кооператив так, что бы у них была общая техника, общий сбыт и можешь считать что усвоил книгу «Община».

[O-K]

Сообщение от adonis

Я же предлагаю им внедрять сам принцип ОБЩИННЫХ ОТНОШЕНИЙ в их любой идеологии.

Немного покоробило слово "внедрять". Может быть "предлагать"?

Сообщение от adonis

Не надо лезть в чужую идеологию, надо изменить вектор,

Вопрос в том, хотят ли они этого?

Сообщение от adonis

Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг?

То есть звание "рериховец" автоматически говорит о том, что этот человек безупречен и с ним нет никакого смысла строить общину? Ох, как вы ошибаетесь... Есть законы групповой психологии, которые действуют абсолютно на всех уровнях.

Сообщение от adonis

Ты вот дачников каких ни будь объедини в кооператив так, что бы у них была общая техника, общий сбыт и можешь считать что усвоил книгу «Община».

Я бы собрал их, если бы в этом был смысл А смысл в том, что собрать можно только тех, у кого есть потребность собраться для реализации идей Агни-Йоги. А дачники - они ведь даже не скребущиеся

Сообщение от adonis

Я не написал – внедрять в узком кругу, я написал – пропагандировать, так, что бы это записалось на подкорке у любого ребёнка.

Записывать на подкорке - это уже НЛП Качество будет сомнительное...

Сообщение от adonis

Повторю ещё раз, наше дело не община из двух семей, я это давно уже даже не рассматриваю, а распространение САМОГО ПРИНЦИПА ОБЩИНЫ.

А как же принципы: начинать с малого и показывать правильность идеи личным примером? Общин-то по сути и нет... Раз, два и обчёлся...

[adonis]

Сообщение от O-K

.

Я бы собрал их, если бы в этом был смысл А смысл в том, что собрать можно только тех, у кого есть потребность собраться для реализации идей Агни-Йоги. А дачники - они ведь даже не скребущиеся
..

Если ты считаешь, что Агни Йог должен работать только с себе подобными, то мы с тобой читаем разные книги.

[O-K]

Сообщение от adonis

Если ты считаешь, что Агни Йог должен работать только с себе подобными, то мы с тобой читаем разные книги.

Как раз эту мысль я увидел в Вашем предыдущем сообщении:

Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг?

Или я что-то не так понял?

[adonis]

Сообщение от O-K

А как же принципы: начинать с малого и показывать правильность идеи личным примером? Общин-то по сути и нет... Раз, два и обчёлся...

Кто тебе сказал начинать с малого? Чьи это принципы? АЙ учит с точностью наоборот. Личным примером показал Карчагин и ещё миллионы людей. Без частной собственности люди жили пол сотни лет в нашей стране и если нет примеров... что тогда дальше обсуждать про общины?

[adonis]

Сообщение от O-K

Это не всегда правильно, так как переход частной собственности руководителям общины (или созданным организациям) часто становится поводом для упрёков. Гораздо эффективнее сдавать имеющуюся недвижимость и полученный доход вкладывать в общину.
.

Я не написал – внедрять в узком кругу, я написал – пропагандировать, так, что бы это записалось на подкорке у любого ребёнка. Повторю ещё раз, наше дело не община из двух семей, я это давно уже даже не рассматриваю, а распространение САМОГО ПРИНЦИПА ОБЩИНЫ.

[O-K]

Вот когда у нас такое будет?

http://www.feor.ru/communities/

[Lutis]

Сообщение от adonis

Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе!

Я тоже так думаю. Идеальная Рериховская Община в какой-то части страны так же не возможна, как и построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. Можно, конечно, селиться вместе, проводить вместе какое-то время, иметь какое-то общее хозяйство, ну и так далее. Но как создать школы для детей, если детей всего пара десятков и все разного возраста, а институты? Естественно они пойдут в гос. школы. А захотят ли дети оставаться в общине, а примут ли дети идеалы родителей, да и, вообще, имеют ли родители права что-то навязывать детям, когда один из принципов Учение - не зазывание. Вообше, многое ещё может каждый добавить.

Да, на счет 2-3х часов работы мужчины или шутят, или труба их общине ещё до её появления.

Мне кажется, было бы неплохо присоединить эту тему к уже имеющейся.

[O-K]

Сообщение от Lutis

Идеальная Рериховская Община в какой-то части страны так же не возможна

Идеального на Земле вообще ничего быть не может

Сообщение от Lutis

Но как создать школы для детей, если детей всего пара десятков и все разного возраста, а институты? Естественно они пойдут в гос. школы.

И это правильно. Зачем выдумывать то, что уже создано государством и им более или менее поддерживается? Дети учатся в обычной школе или на домашнем обучении, потом поступают в ВУЗы. А захотят ли они потом примкнуть к общине, это уже вопрос грамотного родительского воспитания.

[Lutis]

Сообщение от O-K

Идеального на Земле вообще ничего быть не может

Если Вы имеете ввиду человеческие отношения, то я с Вами согласна, но только на данном этапе эволюции, как уже и говорилось.

И, знаете, O-K, мне кажется, что Вам хочется спорить на эту тему, а не обсуждать её, Вы как-то не пытаетесь понять того, с кем говорите. Мы ведь все здесь, или большинство, не один год над этой проблемой думали, и то, что здесь говорится, это уже выводы, а не первое, что приходит в голову.

[O-K]

Сообщение от Lutis

Если Вы имеете ввиду человеческие отношения, то я с Вами согласна, но только на данном этапе эволюции, как уже и говорилось.

Я имею в виду не только человеческие отношения. Назовите что-то идеальное на Земле? Может быть я что-то пропустил?

Сообщение от Lutis

И, знаете, O-K, мне кажется, что Вам хочется спорить на эту тему, а не обсуждать её, Вы как-то не пытаетесь понять того, с кем говорите.

Разве я спорю? Спор - это, на мой взгляд, навязывание своего мнения. А я пытаюсь только дискутировать, может быть иногда сознательно провоцируя ответчика на более искренний ответ Если кого-то задел, то прошу прощения. Не хотел никого обидеть.

Сообщение от Lutis

Мы ведь все здесь, или большинство, не один год над этой проблемой думали, и то, что здесь говорится, это уже выводы, а не первое, что приходит в голову.

Ну, а думы эти во что-то вылились?

Сообщение от adonis

Вот и годик пролетел. Пора добавить в тему о необходимости разнообразных общин

В той теме уже два годика пролетело Ничего не изменилось

Да и выводы - это только ведь теория. А мне хочется услышать человека, у которого есть опыт общинной жизни.

[Lutis]

Сообщение от O-K

Я имею в виду не только человеческие отношения. Назовите что-то идеальное на Земле? Может быть я что-то пропустил?

Пропустили, но подумайте сами, немного спустившись на землю.

Сообщение от O-K

... может быть иногда сознательно провоцируя ответчика на более искренний ответ

А Вы думаете кто-то хочет быть провоцируемым, да ещё сознательно. Нет, Вы никого не обидели, просто нет больше желания с Вами разговаривать.

Сообщение от O-K

Ну, а думы эти во что-то вылились? Да и выводы - это только ведь теория.

Ну так в наши ответы и вылились, которыми мы с Вами так искренне поделились.

Сообщение от O-K

А мне хочется услышать человека, у которого есть опыт общинной жизни.

Здесь высказывались люди, которые имеют этот опыт, так что наши выводы основаны и на их практике, и на многих других наблюдениях, и ещё на чём-то, о чём, может быть, не хочется говорить.

[O-K]

Сообщение от Lutis

Здесь высказывались люди, которые имеют этот опыт, так что наши выводы основаны и на их практике, и на многих других наблюдениях, и ещё на чём-то, о чём, может быть, не хочется говорить.

Так может быть и нужно было сразу так сказать? Что, да, плавали, знаем. Вот делимся своим опытом...

Например, как здесь http://forum.roerich.info/showthread...2%E2%EE&page=5

Название темы-то какое? "Действующие общины". А её перевели совсем на другое...

Если что-то не хочется говорить, то это тоже вполне понятно.

[Dar]

Сообщение от adonis

Дело в том, что на той конференции, как раз посвящённой общинам и выступал Калугин. Там я и понял, как не надо поступать Агни Йогам. Итог размышлений и вылился в тему «Общинам быть», это обобщение темы;
http://forum.roerich.info/showthread...C+%E1%FB%F2%FCтема сама с таким же названием открыта, желающие могут продолжить.
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину, пропагандировать отказ от частной собственности, а не отделяться от людей и кучковаться несколькими семьями. Вот грубый пример, допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример? Или Лавров вместо встречи с Кандолизой начнёт кедры сажать? АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

Как по твоему о какой Общине идет речь?

Озарение, 3-VI-3 Может ли Наша Община вмешиваться в дела мира и оказывать действенную помощь? ...

Община, 163 ...Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости. ...

Община, 210 Не могут обвинить Нашу Общину в схоластике. Скорее может неопытный ошеломиться напряженностью темпа и кажущейся неожиданностью. ...

Агни Йога, 134 Почему Наша Община может легко избегать раздражения? ...

Братство, 388 ..Наша Община не есть насилие, она есть добровольное
сотрудничество. Явление понимания готовит светлых вестников. ...

[adonis]

Сообщение от Dar

Как по твоему о какой Общине идет речь?

А по твоему? 100% не о той которые есть и которые собираются строить сегодняшние рериховцы! Кроме работы с поисковиком ещё бы не плохо постараться понять что пишут другие. Я всё больше убеждаюсь, чем больше человек подсаживается на механический поиск по словам, тем дальше он отходит от сути. Увлекаясь мозаичными фрагментами полностью теряется вид самой картины.

[Dar]

Сообщение от adonis

А по твоему? 100% не о той которые есть и которые собираются строить сегодняшние рериховцы!...

И правильно сделал что не ответил прямо на вопрос,
свалив все на поисковик.

Иначе пришлось бы к Общине в Шамбале приложить
слова "не отделяться от людей и кучковаться"
или к невидимому правительству
"допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример?"

Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

Верно подмечено. Не бывает общины из одного человека.
Один человек это не община.

[adonis]

Сообщение от Dar

И правильно сделал что не ответил прямо на вопрос,
свалив все на поисковик.

Иначе пришлось бы к Общине в Шамбале приложить
слова "не отделяться от людей и кучковаться"
или к невидимому правительству
"допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример?"

Верно подмечено. Не бывает общины из одного человека.
Один человек это не община.

Ты вообще читал, что я пишу? Или ты находишь первое знакомое слово и сразу бежишь за поисковик? Последние несколько месяцев практически в каждой теме мне приходится тебе объяснять по два раза, что я пишу. Никому другому на форуме не требуется столько объяснений, кроме пожалуй Андрюши 254. Выключи механику, включи анализ.
Давай сначала. Все предложения построения общины которые были на форуме за последние несколько лет, ВСЕ они были по принципу кучковаться. Несколько семей рериховцев – совместное проживание – ура! Вот они и строят для себя лично. Всё это не имеет ничего общего с заповеданной Общиной, так общинка. Вот О-К всё про малую кучку пишет.
И ещё, Шамбала не Община, а Братство. Подумай, чем они отличаются. Когда Они говорят о Общине, то имеют ввиду более широкое понятие чем Шамбала. Все приведённые тобою выше цитаты никаким боком не лежат в смысловом русле данной темы, кроме ключевого слова. Нет, возможно ты видишь связку, так и поясни своими словами. Я не вижу. А все цитаты из АЙ по теме и по смыслу я уже привёл в теме «Общинам быть», повторять их более не вижу смысла.

[Dar]

Сообщение от adonis

И ещё, Шамбала не Община, а Братство. Подумай, чем они отличаются.

Конечно колхоз это не колхозники, школа не школьники.
А как же живет Братство если не Общиной?
И почему они не могут рассказать о жизни в своей Общине?
Имено о ней они и рассказывают когда говорят "в нашей Общине",
"у нас в Общине", "в нашей Обители" и т.д.
И в АЙ есть много подробностей об их жизни там.
И жизнь в своей Общине они приводят как пример.

Так же рассказывается и о других Братствах живущих Общиной.