Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

. Если людей воспитывать в атмосфере того, что их вера "самая верная", а все остальные религии - языческие, темные и сатанинские, то эти люди и вести себя будут соответственно.

Когда орды китайцев, монголов и японцев хлынут на территорию ослабленной России, тогда Вы увидите какая религия самая верная. А своей антихристианской идеологией, ставящей вину христианству за сращивание его с государством и прочим, Вы и разрушаете наше государство. Когда придут сюда Ваши любимые единомышленники с востока - Вы все побежите под крыло Православного государства, а не в Тибет.
Недавно был из любопытства у баптистов. Всё принципиально то же самое, что и у Вас. Полная идентичность с Вами в системном подходе к государству и Православию. И у Вас всё больше и больше походит на секту.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Крещение Руси способствовало созданию государства, а потом и империи из разрозненных, враждующих княжеских уделов....

Вообще-то, для Руси крещение (а вместе с ним - истребление старославянского духовенства, замещение славянской культуры византийской и т.д.) все закончилось довольно плохо - завоеванием монголами, замещением правящих династий на норманнских князей и т.д.
После завоеваний Святослава и даже Владимира - очень разительно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Когда орды китайцев, монголов и японцев хлынут на территорию ослабленной России, тогда Вы увидите какая религия самая верная...

Россия неоднократно останавливала орды "братьев христиан" с Запада, которые стремились уничтожить даже не государство, а саму русскую культуру.
А тот факт, что Вы упорно приписываете современному Китаю буддизм, игнорируя реальность, говорит о том, что наш разговор переходит в стадию спора, где главное не истина, а "победить собеседника". Причем, нехватка аргументов заменяется выпадами и громкими лозунгами с поисками "врагов народа".
Потому, думаю, целесообразно было бы этот разговор закончить.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, для Руси крещение (а вместе с ним - истребление старославянского духовенства, замещение славянской культуры византийской и т.д.) все закончилось довольно плохо - завоеванием монголами, замещением правящих династий на норманнских князей и т.д.
После завоеваний Святослава и даже Владимира - очень разительно.

Вообще-то, Крещение Руси закончилось созданием Империи от норманов до монголов. А вот разрушение этой Империи махатмы весьма приветствовали, поддерживая ленино-троцкистское крыло большевиков.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Россия неоднократно останавливала орды "братьев христиан" с Запада, которые стремились уничтожить даже не государство, а саму русскую культуру.
А тот факт, что Вы упорно приписываете современному Китаю буддизм, игнорируя реальность,
.

Для меня те орды с Запада ничем не отличаются от орд с Востока. А реальность такова, что в Китае сегодня нет преследования китайских буддистов, а потому и сближение власти и религии там взаимовстречны, как и при китайских императорах. Рано или поздно всё это будет едино. Для современной государственной китайской идеологии давно уже не важен атеизм, а важна та кошка, которая лишь бы ловила мышей. И религия там всё уверенней находит своё место, благодаря этой идеологии. На государственные штандарты Китая вернутся символы буддизма, которые будут вдохновлять китайцев, когда те перейдут наши границы. Вот именно эту реальность и игнорируете Вы.
Что в противовес этому несёт АЙ России? Ничего, кроме разрушения из нутри, постоянными нападками на Православие. Это всё таже 5 колонна восточного толка.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Что в противовес этому несёт АЙ России? Ничего, кроме разрушения из нутри, постоянными нападками на Православие. Это всё таже 5 колонна восточного толка.

Что же вы, через обратный тоннель всё переворачиваете? Кто вас этому учит? Когда это АЙ нападала на Православие? Это христиане упорно под руководством Кураева нападают на всё, что имеет мнение отличное от указанного патриархией. Это он с нападками курсирует по стране. Это Вы нападаете здесь и сейчас, мы только защищаемся. Не было здесь с нападками ещё ни евреев, ни мусульман, зато агрессивные христиане не переводятся. Нет у вас будущего, ибо вы прёте рогом против единственной заповеди Христа - Возлюби! Россия возродиться, а вот у вас нет и не может быть будущего. Не мы вас разрушим, а ваши мёртвые догмы и мёртвые обряды пожрут вас изнутри.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Не было здесь с нападками ещё ни евреев, ни мусульман, зато агрессивные христиане не переводятся.

Забыли буддистов добавить. А откуда они могут здесь взяться, если Вы их союзники в борьбе с Православием. К примеру, Кайвасат мне убеждённо доказывал, что взгляд на Христа иудеев и мусульман ему ближе, чем мнение Православных по этому поводу. Чего же ради они будут с Вами спорить?

[adonis]

Поповство, которое сегодня выдается за Православие, убьют не другие религии, а Слово. Обычное русское Слово, бывшее прежде начала всех начал и несущее свои вибрации. Сейчас всё больше и больше руссов, славян, ведов просыпаясь вспоминают свои Слова и свою буковицу и каждое воспоминание корней своих есть удар по вашей обрядовой храмине. И когда всё надуманное превратится в пыль, тогда и засияет действительный Облик Христа.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Поповство, которое сегодня выдается за Православие, убьют не другие религии, а Слово. Обычное русское Слово, бывшее прежде начала всех начал и несущее свои вибрации. Сейчас всё больше и больше руссов, славян, ведов просыпаясь вспоминают свои Слова и свою буковицу и каждое воспоминание корней своих есть удар по вашей обрядовой храмине. И когда всё надуманное превратится в пыль, тогда и засияет действительный Облик Христа.

О, да Вас в неоязычество потянуло. Новых попутчиков нашли. А кто среди них Вам милее? Инглинги? Асов? Чудинов? Трехлебов? Авдеев? Так все они против Христа, а не попов только. Чего ради Вы их в союзники взяли?

[adonis]

Сообщение от andrush_254

О, да Вас в неоязычество потянуло. Новых попутчиков нашли. А кто среди них Вам милее? Инглинги? Асов? Чудинов? Трехлебов? Авдеев? Так все они против Христа, а не попов только. Чего ради Вы их в союзники взяли?

У вас, сирых, все против Христа, кроме вас разумеется. Ограниченное рамками сознание. В вашем искажённом понимании даже евреи и арабы уже союзники. Вот так, вы и исчезнете, тихо почив в обрядах и ругаясь на всех вокруг.

[Нада]

Сообщение от adonis

Что же вы, через обратный тоннель всё переворачиваете? Кто вас этому учит? Когда это АЙ нападала на Православие? Это христиане упорно под руководством Кураева нападают на всё, что имеет мнение отличное от указанного патриархией. Это он с нападками курсирует по стране. Это Вы нападаете здесь и сейчас, мы только защищаемся. Не было здесь с нападками ещё ни евреев, ни мусульман, зато агрессивные христиане не переводятся. Нет у вас будущего, ибо вы прёте рогом против единственной заповеди Христа - Возлюби! Россия возродиться, а вот у вас нет и не может быть будущего. Не мы вас разрушим, а ваши мёртвые догмы и мёртвые обряды пожрут вас изнутри.

К сожалению, Адонис прав. До толерантности к чужим религиям и учениям многим еще пока далековато и, боюсь, что не только РПЦ... Это наблюдается повсеместно, почти в каждом духовном течении.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

У вас, сирых, все против Христа, кроме вас разумеется. Ограниченное рамками сознание. В вашем искажённом понимании даже евреи и арабы уже союзники. Вот так, вы и исчезнете, тихо почив в обрядах и ругаясь на всех вокруг.

Возрождение неоязычества уже проходили. В Германии это было трагедией, у нас есть и будет фарсом в том виде, в каком это подают перечисленные мной авторы. Может у Вас отличный взгляд? Я, кстати, к дохристианской ведической вере наших предков отношусь с уважением и, отталкиваясь от Велесовой Книги, не нахожу противоречий с Православием. Для меня всё это едино, в отличие от тех язычников, которых Вы читаете.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Возрождение неоязычества уже проходили. В Германии это было трагедией, у нас есть и будет фарсом в том виде, в каком это подают перечисленные мной авторы. Может у Вас отличный взгляд? Я, кстати, к дохристианской ведической вере наших предков отношусь с уважением и, отталкиваясь от Велесовой Книги, не нахожу противоречий с Православием. Для меня всё это едино, в отличие от тех язычников, которых Вы читаете.

Ещё скажи, что и Православие отталкивается от Велесовой книги. Откуда вам знать, что я читаю? Перечисленные вами имена авторов мне практически ничего не говорят, но я рад, что вы в курсе. Я уже очень мало читаю, это всё висит в воздухе, как свежий ветер. Идёшь по степи и тебя обдувают запахи полыни и ещё чего то, и совсем не обязательно совать свой нос во все кусты. Правда иногда осановишся на минутку, вдохнёшь по глубже и дальше в путь.

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет, ребята, всё не так,
Всё не так, ребята!

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет, ребята, всё не так,
Всё не так, ребята!

Так я сторонник Карпеца, Диомида, Правой РУ. Вам это о чём нибудь говорит?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Я, кстати, к дохристианской ведической вере наших предков отношусь с уважением и, отталкиваясь от Велесовой Книги, не нахожу противоречий с Православием. Для меня всё это едино, в отличие от тех язычников, которых Вы читаете.

Да Вы еретик, батенька! Всем известно, что из индоарийских Вед произошел буддизм, а не христианство.
Впрочем, есть основания считать, что Христос в молодости бывал в Индии, и потому его учение гораздо ближе к проповеди Будды, нежели к законам Моисея или Мухаммеда. Христианская Любовь и буддийское Сострадание очень близки по смыслу

[Alexandr5]

Сотруднику.

То, что вы перечислили, как состав тела - оболочки. Если добавить в этот список зерно духа - что получится?

Поток мировой жизни, неразрывной, никому не принадлежащей, действующей и развивающейся по своим законам - есть некое безразмерное поле праны (жизни).
Но вот конкретное неизменное зерно духа (субъект, истинное "Я") захватывает в состоянии проявленной любви окружающую его жизнь (прану).
Образуется вихрь праны вокруг зерна духа - торнадо.

Этот вихрь начинает иметь дополнительные свойства в отличие от окружающей его жизни. Например форму или направление вращения, даже стукнуть по нему можно.
Так как вихрь может приобрести устойчивость, стабильность, то-есть его материя проявит инерционность, то зерно духа может "покинуть" этот вихрь (уйти на другой план, бросить, раскаятся). Вихрь же останется и длительность его существования - только вопрос внешних, для него, условий.
Столкнется с чем либо - распадется, не столкнется - может существовать неограниченно долго.

Вот и образовалась чья-то микро душа - элементал жизни.

Но вот зерно духа вновь внедрилось на этот план.
При этом оно может создать новый вихрь из окружающего его поля праны (индивидуальная душа), или внедриться вновь (подхватить) старый вихрь.

Каждый устойчивый вихрь праны, (как атом души) - раса - элементарная жизнь, является носителем микро чувства (чувства).
Настроив таких рас в пространстве (атомов), зерно духа (элементал), может в дальнейших воплощениях образовать огромный вихрь из этих микро вихрей. Душа разрастается. При этом монада каждый раз покидает этот план и затем вновь возвращается - реинкарнационный процесс.

Макро вихрь (душа) в период отсутствия монады (или в период отсутствия ее проявления - в одиночестве, без любви к другому зерну духа), существует неограниченно долго, даже в период пралай, и может быть использована при построении нового мира - демоны древних миров.

Материя (инерция) праны проявляется (тамас). Дух же (терос) существует в этом вихре не в кинетическом, но потенциальном виде (энергия вращения).

Другое зерно духа, в это время могло бы также формировать собственную душу.

В периоды их одновременного воплощения эти субъекты могли бы не только быть носителями собственных душ, но обмениваться микроэлементами из состава своего огромного вихря - воспитывать друг друга, то есть обмениваться чувствами, сочувствовать.

Даже пожирать (захватывать целиком ) души друг друга. Или наоборот отдавать душу друг другу.

Этот процесс никак воплощением не назовешь, ибо душа всегда остается в той сфере, из материала которой она построена.

Поэтому о воплощении душ (нисхождении, или восхождении вообще оболочек - которые в совокупности с телом и сознанием могут образовать сознательную, живую и действующую структуру) - И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Поэтому идея перевоплощения души - иллюзия. Будда так и утверждал, что перевоплощения душ не существует, но при этом рассказывал кто кем был в прошлых воплощениях (кем, кто был, как субъект). Но есть люди (субъекты) душевные (не духовные), которые думают, что они и есть душа. Именно у них чаще происходит путаница с идеей перевоплощения, ибо они полагают, что их воплощение, как субъектов, неотделимо от процессов связанных с душой.

Если монада хочет воплотиться - ОБРАСТИ ПЛОТЬЮ - в более высокой сфере, ей надо будет строить свои оболочки из материала новой сферы, например строить огненное или тонкое тело, огненную или тонкую душу, огненное или тонкое сознание.

Опять же никакая тонкая душа "воплотиться" в физической сфере не может, но может зерно духа, собрав душу физического из поля праны мира физического.

Еще раз - душа может сохраняться неограниченно долго, если ее не "разберут на части" существа того мира, которому она принадлежит.
Даже в присутствии субъекта, во время его воплощения, процессы обмена расами не прекращается, также как и в теле не прекращается обмен атомами вещества.

А теперь - если субъект способен вложить душу куда-то (например в произведение искусства), ТО мы можем говорить о переселении душ. Но опять же это не реинкарнация - воплощение субъекта.

Если субъект развоплощается, то может "передать" заботу о его оболочках другам субъектам. Например Богу, или той структуре (иерархии субъектов которые представляют собой РЕЛИГИОЗНЫЕ структуры церкви) служением которых есть забота о душах людей, дабы Богу было бы чем наделять человеков при рождении. Эта ветвь планетарной Иерархии занимается спасением душ, а вовсе не эволюцией.

Поэтому эта часть Церкви занимается не любовью субъектов, что обычно от нее требую миряне, но только душами людей. Как медики занимаются телом, а математики развивают математическое мышление. И не недо с них требовать организовать больницы где бы занимались любовью.

Любовь - это отношения, а больница - починка тела.
Богу - богово, а кесарю - кесарево.
Если же кто служит кесарю (оболочкам) с любовью к Богу или ближним - вообще идеально, ибо некоторые пытаются уйти к Богу вообще бросив развитие оболочек.

Поэтому средневековое религиозное священничество вовсе не нуждалось в идее реинкарнации, как не нуждается и теперь. Оно также не нуждается и в евангелиях еще восьми апостолов (из 12), которые со Христом, ибо те апостолы писали не для спасения душ, но для других целей.
Потому они (8 евангелий) и не входят в какон Нового Завета. Хотя эти евангелия изданы, а все апостолы почитаются, ибо Православная Церковь занимается не мировоззрением и не эволюцией, но спасением и развитием таких душ, которыми может наслаждаться Господь, как плодами жизни людей.

Процесс же отправки души к Богу, ее очищения (мытарства) и все такое - есть вид деятельности священничества, и зависит от культурного типа сформированного их Божеством.

Последнее.
Если вспомнить, что человек живет не в государстве, а в КУЛЬТУРЕ - культурном типе, который строится на единстве трех частей культурного целого, которые занимаются организацией и управлением трех компонентов человека:
Философы (гностики) - мировоззрением (сознанием),
Монахи - душой (воспитанием чувств),
Светские (государство) - телом ((силами),

то станет понятным, что каждый из этих институтов имеет собственные цели и МЕТОДЫ. И путать и смешивать их - это порождать те противоречия, которые собственно и дают извращения.

Сама же идея реинкарнации - всегда была темой гностиков (философов, антропософов и теософов), и никогда не применялась и не должна! применяться в душевной и силовой сферах.

Иначе, если к примеру ее использовать в государственной сфере, получим узаконенное убийство (например неполноценных детей), ибо плохие оболочки (не пригодные с точки зрения эволюции) должны будут уничтожаться.
Эти идеи высказывал например Циолковский. Их же применяли фашисты к душевно больным. И т.д.

Всякому овощу - свое место. В этом деле от перемены мест слагаемых сумма кардинально меняется.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Россия неоднократно останавливала орды "братьев христиан" с Запада, которые стремились уничтожить даже не государство, а саму русскую культуру.
А тот факт, что Вы упорно приписываете современному Китаю буддизм, игнорируя реальность, говорит о том, что наш разговор переходит в стадию спора, где главное не истина, а "победить собеседника". Причем, нехватка аргументов заменяется выпадами и громкими лозунгами с поисками "врагов народа".
Потому, думаю, целесообразно было бы этот разговор закончить.

Ни монахи, ни атеисты Китая никакой Тибет не завоевывали. Завоевание (силовое) чисто государственный процесс, и к религии вообще не имеет отношения.

Религиозная война - форма извращения, когда экономические цели подменяются религиозными.

Религиозные деятели также могут вести "войну", лучше сказать борьбу, в которой применяются не силовые средства борьбы, но нравственные. Они в этом случае стараются сделать свою религию более привлекательной для души. Ибо их цель - борьба за души.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, для Руси крещение (а вместе с ним - истребление старославянского духовенства, замещение славянской культуры византийской и т.д.) все закончилось довольно плохо - завоеванием монголами, замещением правящих династий на норманнских князей и т.д.
После завоеваний Святослава и даже Владимира - очень разительно.

По моим сведениям, то древнейшее духовенство (не только старославянское, но и дохристианское 2000 -3000т лет до Р.Х.) покинуло эти области, мигрировав на Индостан, и образовав там тот брахманизм, который составил ядро индийской культуры. Собственно брахманы Индии - это древние арии (благородные), покинувшие наши территории, и раскопками которых занимался Николай Константинович на территории тверской и других областей северной России.

В отсутствии высшего духовенства местные народы стали использовать темную магию, ибо в этот период происходил распад старых культур (Антов).
Территорию не занятую развитым культурным типом постепенно "осваивали" представители новых культур, в ком числе кельтских, а в дальнейшем и византийской.

Вот мы и стали православными (греческими) христианами по религии.

По типу светской власти анты (народы, проживавшие на территории от современной Болгарии до Урала) имели государственность такого же типа, как Египетская культура. Князь - сын Бога, и владыка материальных средств. Поэтому у нас до сих пор народ пытается "увидеть" в президенте царя - батюшку как в древнем Египте и Византии. А царственные "силовики" средневековой России устанавливают совершенно другой тип власти - северо-западный - германо - варяжский (Романовы, Рюрики, Рерики).

А теперь представители древнеримской культуры, воплотившейся в виде современной северо американской культуры (с ее Римским правом и имперским культом тела и демократией) сместила царственные династии.

То есть на территории России идет борьба не религий, и не государств, и не мировоззрений, но целых культурных типов. И если на этой территории не состоится целостного собственно российского культурного типа - государственные деятели не смогут объединиться с религиозными деятелями, и обе группы - с философами. Одни будут сажать в тюрьмы, другие предавать анафеме, а третьи обличать в не истинности.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Поповство, которое сегодня выдается за Православие, убьют не другие религии, а Слово. Обычное русское Слово, бывшее прежде начала всех начал и несущее свои вибрации. Сейчас всё больше и больше руссов, славян, ведов просыпаясь вспоминают свои Слова и свою буковицу и каждое воспоминание корней своих есть удар по вашей обрядовой храмине. И когда всё надуманное превратится в пыль, тогда и засияет действительный Облик Христа.

Вы, по моему путаете Церковь Божию возлюбленных в Бога, и Русскую Православную церковь - институт являющийся культурообразующей мирской религией в данном регионе.

Вы берете языческих святых и сравниваете их с современными не святыми священниками. А если взять древних грешников и сравнить с нашими, Или в древности не было богоотступников? Ведь и в те времена было упоминаемое Вами Слово. Почему мир не очистился за этот период под его воздействием? Не хватило времени?

Вы сравните древних святых со святыми православными, а теперь попробуйте сказать, что православных святых убъет древнее русское Слово.

Согласитесь, что это не честный прием - сравнивать свое хорошее с плохим у противника.
Давайте сравним хорошее и там и там.
Окажется, что современное хорошее способно по хорошему решать современные проблемы.
А старое хорошее, оставаясь хорошим, просто не способно охватить те процессы, которые к этому времени эволюционно возникли. И прекрасное Слово окажется действенным и приложимым только в пределах одной семьи (рода). А на уровне международном только вызовет конфликты. Ибо было сказано во времена родов, племен.

Например в музыке. Древняя музыка прекрасна, но примитивна. Можно конечно причащаться из берестяной кружки, но только зачем? А если Вы утверждаете обратное, то почему Вы пользуетесь интернетом? Надо нести живое Слово - живьем.

Я не в смысле сарказма, а в смысле исполнения собственных принципов.

Одно лишь Слово, (к тому же неизвестно чье), не заполняет всю полноту бытия человеков и человечества в целом. Придется все таки еще и поработать на производстве и причаститься в местном храме. Или храме своей религии, культурообразующей для членов Вашего культурного типа, к которому Вы принадлежите, проживая на территории другой культуры.

Мы живем в период, когда не только происходит борьба культурных типов, но и образуется единая система всех культурных типов на планете - планетарная культура. Включающая в себя остальные культуры как частные случаи культурности вообще.

А "поповство" ругать не стоит. Можно также ругать медиков, толку будет мало. Лучше самому стать попом и правильно выполнять поставленную задачу - заниматься душами. Главное понимать, что без любви и душеспасительный институт способен превратиться в бесовскую ловушку для душ. Это опасно.

Также и любое слово, без любви - бесовщина.

И этому может способствовать путаница с перевоплощениями.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Да Вы еретик, батенька! Всем известно, что из индоарийских Вед произошел буддизм, а не христианство.

Речь идёт не о буддизме, а о дохристианской вере наших предков - славян, которая и была ведической. Причём в этом контексте буддизм?
Кстати, в ведизме, в частности в Авесте, есть предсказания о появление в мир Сошианта - Спасителя, коего последователи Заратустры признают в Христе. Так что убеждайтесь лишний раз, что ведизм не противоречит христианству.