Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[kanvrn]

Alexandr5, все же при определенных условиях и названная вами истинная сущность, уничтожима. Е. П. Блаватская упоминала об этой =второй смерти=. Но для этого надо было много наворочить. Тогда Индивидуальность, эту =нить=, снанизанными на нее линостями, просто уничтожают. В Мироздании как такового, нет движения назад и после допустимого =оставления на второй год=, вообще исключают из =школы=. Любовь сурова.

[Alexandr5]

Сообщение от kanvrn

Alexandr5, все же при определенных условиях и названная вами истинная сущность, уничтожима. Е. П. Блаватская упоминала об этой =второй смерти=. Но для этого надо было много наворочить. Тогда Индивидуальность, эту =нить=, снанизанными на нее линостями, просто уничтожают. В Мироздании как такового, нет движения назад и после допустимого =оставления на второй год=, вообще исключают из =школы=. Любовь сурова.

Совершенно согласен с Вами, но в шестом веке нашей эры, когда христианство только вытесняло язычество, объяснить это мирянам (широким массам, в отличие от ограниченного количества представителей катакомбных ранних христианских церквей) не представляется мне возможным. Кто из мирян мог пойти в библиотеку почитать Оригена?
И разобраться, что воплощается дух или личность?

Уберите из быта людей книги, телевидение, радио, оставьте только почту (для грамотных) и устные наставления деревенских священников (подавляющая масса людей жила в деревне), и попробуйте распространить Живую Этику без искажений, сделав все население христиан Ее последователями.

Если Вы полагаете, что мы далеко ушли от средневековья, то вспомните, что рабство на Руси отменено всего полтора столетия назад, а инквизиция в 1957 году! Т.е исторически Живая Этика возникла ВО ВРЕМЕНА ИНКВИЗИЦИИ!

Большинство современных христиан воспринимают его (христианство) на уровне мифологического мировоззрения, даже не религиозного, не говоря уже о возникающем энергетическом мировоззрении. То есть с точки зрения рассказов о похождении некого героя - Иисуса Христа, и соответственно с позиций "сказания" о похождениях себя по воплощениям.

Люди, не завершившие религиозного мировоззрения "перескакивают из мифологического мировоззрения сразу в энергетическое, мифологизируя уже его, и поэтому воспринимают его как новую синтетическую религию.

Поэтому религиозные христиане (не языческие христиане) воспринимают таких мифологизированных космистов именно как язычников, несущих идею многобожия, под видом почитания Христа, Будды и других Учителей одновременно.

И последнее. Спросите первого встретившегося члена рериховского общества о Христе, Матери Мира и единобожии, и вам такую околесицу порассказывают, что только диву даешься, откуда такое берется.
Например, что Христос и есть Мать Мира.

Для понимания концепций Живой Этики надо хотя бы понимать в принципе, чем канон от концепции отличается, и чем религиозное мировоззрение отличается от мифологического, и от энергетического. Один мне прямо заявил, что Христос вообще не Бог, а космический энергетический генератор, который "крутит" всю вселенную на основе законов высшего астрального мира.

Я год назад заходил на сайт "матери мира" на котором тысячи последователей живой этики подписывали послание президенту России, в котором она грозилась, послать на Землю свой космический флот из летающих тарелок, если президент не поставит воглаве правительства лидеров КПРФ, которые на базе живой этики должны начать строить коммунизм.

Некоторым религиозным священникам рассылает из Америки послания некий "майтрея", якобы давший Живую Этику.
Действуют целый ряд "галактических троек" (пермская к примеру), которая якобы на основе Учения пытается пробиться против сопротивления темных сил (РОНО), которые не пускают их ввести обязательное преподавание Учения в школах.
И, поверьте, именно от таких "рериховцев" большая часть государственных служащих узнает о Рерихах.
На днях смотрел передачу о Шамбале, которую искали Сталин, Гитлер и Рерих.

Сердце кровью обливается от такой "духовности" последователей Учения.

Я был на первой конференции проводимой МЦР в составе руководителей нашего рериховского общества. Духовные подвижники, чуть ли не дрались за место у трибуны, и предлагали -
одни распределить равномерно по рериховским обществам все наследие, дабы каждая организация имела энергетический фокус.
Другие предлагали провести российский референдум, дабы с его помощью выбрать тех людей, которые будут отвечать за судьбу наследства.
Третьи объясняли, что они уже создали такой комитет, готовый "принять на себя всю полноту ответственности", ибо они уже как три года ведут борьбу за построения нового рериховского государства.

И это были не сумасшедшие, а действительно устремленные люди, красивые мужчины, обливающиеся по системе Иванова, троекратно целующие друг друга по христиански и дополнительно занимающиеся раджа йогой, с сердцем горящим энтузиазмом, и вооруженные наизусть заученным текстом учения.

Мы часто не замечает бревна в своем глазу, пытаясь достать соринку из глаза соседа.

[kanvrn]

Alexandr5 дал хорошее описание состояния дел у =рериховцев=. Хорошо что что то предлагали тогда при зарождении МЦР. Подобное оживление наблюдал и в других городах. Но жаль, что в большинстве своем эти намерения остались на словах. Очень жаль.

[Alexandr5]

Сообщение от kanvrn

Alexandr5 дал хорошее описание состояния дел у =рериховцев=. Хорошо что что то предлагали тогда при зарождении МЦР. Подобное оживление наблюдал и в других городах. Но жаль, что в большинстве своем эти намерения остались на словах. Очень жаль.

Если бы эти намерения исполнились, например - розданы энергонесущие части наследия, то темные просто бы установили свой контроль над этими разрозненными группами. Заслав туда предателей вооруженных цитатами из учения, которые, стали бы лидерами этих организаций, темные приобрели бы дополнительную мощь в стремлении противопоставить часть энергетики под свой контроль, выведя ее из под контроля Иерархии Света.
И первое с чего бы они начали, это в сеянии сомнения в том, что такой контроль Иерархии Света необходим. И дела ли бы это пользуясь разумными доводами. На один из которых - усилить энергетику рериховских организаций - Вы и отреагировали.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Alexandr5

И это были не сумасшедшие, а действительно устремленные люди, красивые мужчины, обливающиеся по системе Иванова, троекратно целующие друг друга по христиански и дополнительно занимающиеся раджа йогой, с сердцем горящим энтузиазмом, и вооруженные наизусть заученным текстом учения.
Мы часто не замечает бревна в своем глазу, пытаясь достать соринку из глаза соседа.

Остается только принять свод догматов Агни Йоги, создать иерархию служителей нового культа и получим полное подобие исторического христианства. Вплоть до рериховской инквизиции.

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Болотов

Остается только принять свод догматов Агни Йоги, создать иерархию служителей нового культа и получим полное подобие исторического христианства. Вплоть до рериховской инквизиции.

Это уже произошло. О чем я писал выше, на примере попыток ввести преподавание Учения в школы.

Если человек представляет собой истинную сущность способную к почитанию сил света, то ложное эго устроит копию Церкви, так называемую мирскую церковь, там также молятся, и тому же богу, но перевернут принцип иерархичности.

Пример для распознавания.
Любой храм имеет алтарь. Истинное назначение алтаря - жертвоприношение. То есть храм существует для того, что бы передать часть плодов Высшим. Если перевернуть процесс, то люди в храм будут приходить за тем, чтобы высшие служили им, низшим. Тогда алтарь используется для посылки просьб - дай, дай, дай.
А если кто скажет, что люди приносят деньги, так они не на алтарь возлагаются, а в ящик - церковный общак, и потому распределяться могут куда угодно, кем угодно и использоваться могут на любые дела.

Также и с наследием Рерихов, как только звучит - эй, иерархия света, дай (например наследие), вместо - возьмите мое для использование на благо, так, лично для меня, все становиться понятным.

[Нада]

Вообще, я читала одну книгу исследования Библии, и там предполагается, что изначально в учении Христа идея реинкарнации присутствовала. Все цитаты о ней были убраны одним из царей (не помню имени) именно по причине нежелания признать того, что карма у людей все-таки существует. Сильно грешил, похоже...
Одно из доказательств - слова Иисуса об Иоанне Крестителе, которые, очевидно, не заметили и не убрали.
От Матфея 17:10-13 "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".
Были и другие примеры, но сейчас уже не припомню...

[kanvrn]

Alexandr5, выходит лучше не =дергаться= ибо темные...? Вот как славно! А что в последствии темные сами как то исчезнут? Ну чтож. Будем благоразумно не высовываться. Не дадим им никакой возможности. Мудро. Но вот как настанет пора и кому следует решат раздать части наследия (про наследие даже мыслей не было), то сами части этакую красотищу выдадут. Вот эт да!

[Alexandr5]

Сообщение от kanvrn

Alexandr5, выходит лучше не =дергаться= ибо темные...? Вот как славно! А что в последствии темные сами как то исчезнут? Ну чтож. Будем благоразумно не высовываться. Не дадим им никакой возможности. Мудро. Но вот как настанет пора и кому следует решат раздать части наследия (про наследие даже мыслей не было), то сами части этакую красотищу выдадут. Вот эт да!

Извините, я не понял Вашу мысль.

То, что из канонического христианства выведена ссылка на процесс перевоплощения, это по моему понятно всем - есть те, кто с истинной реальностью сражается. Но я вижу, что проблема имеет еще одну сторону, о которой я и написал.

А именно, что под процессом реинкарнации часто понимают процесс перевоплощения отжившей личности, старая (после смерти) тонкая астральная оболочка, которая должна быть уничтожена (в Живой Этике - шелуха духа, которая, пока не распалась, является носителем старой кармы и которую подвижники уничтожают сами - сжигают огнем подвига самоотречения, сжигание ложного эго), и связью с которой занимались спириты.

Так вот, пока человек еще жив, эта его оболочка (мирская не духовная личность - ложное эго, самость, состоящая из разума, души и тела) может быть сформирована субъектом (омраченным страхами) так, чтобы после смерти стремиться вновь "воплотиться". Она тогда становиться более устойчивой после смерти человека и пытается избежать распада вплоть до следующего воплощения истинной сущности человека.

Истинная сущность в новом воплощении для своих истинных целей стремится создать новую оболочку, новую личность, а старая начинает кружиться вокруг нового человека, и пытается вытеснить новую оболочку, подменив ее собой. Как бы "перевоплощается". Это не истинное воплощение, но попытка старой личности уйти от распада - одержание нечистым духом. Тогда дети говорят взрослыми голосами, несвоевременно проявляют половые взрослые интересы (старые страсти), жадность, эгоистичную истеричность и т.д.

Например, дух человека был в одном воплощении Ивановым, а в новом воплощении - должен был стать Петровым. Но старая оболочка (Иванов), пытается подменить собой Петрова, вытеснить его, что бы новый человек стал вновь Ивановым, и продолжал бы дальше решение проблем по Ивановски, основываясь на свой прошлый опыт Иванова, который он называет своим кармическим опытом. Наплевать ему, Иванову, что Петров вообще не сможет прожить свою жизнь. И что в будущем также не появиться и Сидоров.

Так как оболочка есть ложное эго - эгоизм, самость, то ее основная цель - любой ценой сохраниться. Если ей удается такая процедура подмены, она может постараться вооружиться "духовным" знанием вычитанным из духовных учений - как ей (в будущем воплощении истинной сущности уже Сидоровым), вновь вытеснить уже Сидорова, подменив снова на себя.

Получается некий колдун, переносящий себя из поколения в поколения, каждый раз вытесняя из новой личности новые оболочки, и сохраняя себя как личность. Такая монада полагает себя этим колдуном.

Основная тема таких оболочек - как подавить волю и свободу выбора по любви, и как избежать подвига самоотречения, основанного на любви, которую может проявлять только истинная сущность, и в котором надо пожертвовать собой и чем то своим во имя вечных ценностей. В этом разум и убеждает внутреннего субъекта - не будь дураком, зачем тебе делать по любви, никто это не оценит, и тебя не вознесут, почитать за это не будут, за учителя не примут и власти над ними та не получишь, а то и убьют вовсе.

Ибо ей невозможно пожертвовать собой - она имеет целью именно сохраниться, и все средства, которые она использует, лишены любви и подвига, и основаны на страхе перед смертью. Этот всем известный страх - отстать от каких то людей, связанных с учением, которые нас к себе "не пускают", не дают места у источников, поближе к энергетике, способной так укрепить самостную личность, что и питаться энергетикой других людей (якобы учениками и последователями) не потребуется. Такой психической энергии хватит на века поддерживать себя, как личность, после смерти.

Основной ее подход - эй, подлецы, эгоисты, и прочее, не волнуйтесь, мы не распадемся, даже если наша божественная часть нас не признает и, откажется слиться с нами после смертного суда, не даст нам вечное истинное бытие, - у нас есть свой процесс "перевоплощения".

Разобравшись в таком процессе такие мирские личности могут образовать группы (именно общности темных сил - колдунов, магов, психиков), которые развивают технологии сохранения оболочек друг друга после смерти - призраки, демоны. Их в христианстве называют нечистыми духами.

Так вот, им также нужна информация о новых процессах, новой энергетике, что бы учесть эти знания и использовать их для сохранения себя в будущих новых условиях. За эти знания они сражаются насмерть - ибо для них это вопрос существования - их главная цель. Знания им нужны, дабы знать, как извратить нравственные учения - удалив из них нравственный аспект и оставив только психотехнику, которую они интенсивно применяют, усиливая качества смертной личности, дабы она была более способна выстоять до следующего воплощения истинной сущности. А также для властвования в своей перевернутой иерархии себе подобными.

Они также говорят о духовности, о бессмертии, о реинкарнации, но о реинкарнации эгоистов. К ним присоединяются также искатели вечной жизни тела с помощью клонирования и прочих генетических техник.

Истинные же сущности, имеющие эти оболочки, воспринимают окружающее посредством этих оболочек и забывают о своей бессмертной природе, омрачаются, полагают и себя смертными и делают выбор ( та самая свобода выбора - чему быть) в пользу развития не многих своих личностей, (многогранность), но развивая себя как только одну и туже личность. Которая с течением времени превращается в Бабу Ягу, или Кащея Бессмертного, способного существовать только на основе старого мира, за сохранение свойств которого они борятся всеми силами (против нового).

Такие люди ищут технику подавления и контроля "своей истинной сущности", (управления собой), как они обычно выражаются. Чаще вообще отрицают существование субъекта, монады, или утверждают, что субъект и есть это самое личное эго. Такие лжеучителя, вооружены методами развития сознания, медитациями, в том числе коллективными, во имя общего блага этих эгоистов, с якобы истинной верой в бога, основанной почему то на доказательствах ученых, и способностях некоторых подвижников делать чудеса.

Эта идея в искусстве постоянно показывается в миру, например в фильме - Пираты Карибского моря, там также предлагается выбор греховной личности - если боишься умирать во имя новой жизни, ибо грешил и страшен истинный суд, то вставай на нашу сторону, получишь личное бессмертие и будешь помогать нам в мире мертвых хоронить таких же мертвых. Станешь самым главным чертом в аду, пока более сильный психист или медитатор, или еще какой носитель спецсилы, тебя самого не разрушит, визжащего от страха в этот момент.

Еще раз напомню, что на востоке чаще всего понимают эту разницу между реинкарнациями. Процесс истинной реинкарнации из христианства не удален, но им нельзя пользоваться в рамках мирской церкви - миряне попадут под влияние темной иерархии, играющей на их эгоизме - запутаются.

Последователи Живой Этики, о которых предполагается, что они завершили религиозное мировоззрение и нашли таки своего Господа, с которым познакомились, как субъект с субъектом, которого полюбили, и поэтому способны распознавать и Господа не своего и действовать по канону - Господом Твоим - они могут пользоваться процессом перевоплощения, дабы овладевать сознанием, жизнью и силами только с целью строить новые эволюционно развитые личности, поддерживающие субъекта с его любовью, но не руководящие субъектом.

Такое распознавание, осуществляется на основе этики - любви субъектов, для понимания истинного реинкарнационного процесса и отличия его от идеи демонического перевоплощения мирской личности, очень для нашей личности заманчивой. Которая, кстати, не только физическая, но и тонкая и огненная (которая способна существовать в так называемой гиене огненной), огненные черти.

Субъектам же (истинной духовной сущности) действительно требуется умение строить такую мирскую личность, которой нравилось бы действовать и даже умирать во имя любви истинной сущности - любящего субъекта. То есть стать истинным героем в личной жизни, существом, занимающим место между людьми и богами - героем. В христианской традиции - святым. А так как только истинная сущность (субъект), способна реально действовать верой, волей, верностью, то на пути каждого ученика ставится этот барьер, что бы основой подвижничества было бы не "разумные доводы", но любовь (этика), иногда специально ведущая против направления разумных доводов.

Итак есть перевоплощение истинной сущности, для построения разнообразных личностей.
А есть попытка мирской личности (самости), сохранится в веках, в попытке избежать божьего суда.

Я считаю, что против такого якобы перевоплощения и вводился запрет в каноническом христианства на идею перевоплощения.