Служение Обществу и Учение

[kanvrn]

Считаю необходимым заметить, что не надо шарахаться желания человека =чтобы ему было хорошо=. Это о постановках цели. Мы что тут все ангелоподобные? Если от хорошо для тебя, будет хорошо и другим, то разве это плохо? Когда личное желание в русле общественного, то так и должно быть. Неужели кто то серьезно и на долго захочет заниматься тем, что противоречит его желаниям. А разговор идет о карьеристах, цели которого могут вредить другим. Если честно, то наверняка большинство даже чувствует таких людей. Соответственно таких надо отодвинуть, чтобы не вредили. Не шарахайтесь подумав, что сразу призываю к репрессиям. Как у Лао Цзы:=а за зло по справедливости=. Чувствительным обратить внимание на последнее слово. Бабушку благодарю за очень дельную ссылку, где про кризис. Девчонки лубопытны (...любопытство не порок, а такое хобби...).Вот и любопытство пошло на пользу. Я не иронизирую.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Как у Лао Цзы:.

У Лао Цзы : Управление государством это как варить уху из очень большого количества очень мелкой рыбы.

И политика для меня не любопытство, наверное это просто пройденный этап, когда уже нет интереса к тому, что сейчас происходит.
Почему -то мою бывшую шефиню угораздило попасть на телепередачу с главными политиками Украины. Ох, если бы она сказала про это до своей поездки в Киев, а то отмалчивалась глухо.
А я никак не могу понять что происходит: в политику насильно вмазана, а от мазаться легко не получается.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Считаю необходимым заметить, что не надо шарахаться желания человека =чтобы ему было хорошо=. Это о постановках цели. Мы что тут все ангелоподобные? Если от хорошо для тебя, будет хорошо и другим, то разве это плохо? Когда личное желание в русле общественного, то так и должно быть. Неужели кто то серьезно и на долго захочет заниматься тем, что противоречит его желаниям. А разговор идет о карьеристах, цели которого могут вредить другим. Если честно, то наверняка большинство даже чувствует таких людей. Соответственно таких надо отодвинуть, чтобы не вредили. Не шарахайтесь подумав, что сразу призываю к репрессиям. Как у Лао Цзы:=а за зло по справедливости=.

Это понятно. Я о другом. Если взять двух людей - даже лишённых карьеристских амбиций - то при единой цели они могут выбрать совершенно разные пути реализации.
Вот как модель к пониманию предлагаю взять пример Александра Невского. И как князь и как воин и как политик он прекрасно знал и видел расклад сил, и точно знал до какого времени стоит и нужно платить дань, терпеть и мириться с монгольскими захватчиками. Он прекрасно понимал к чему может привести неподготовленное восстание - зная политику монголов не терпевших никакое противопоставление, и их жестокие меры - понимал что восставшие города будут утоплены в крови. И поэтому сам участвовал в "кровавом" подавлении новгородского выступления. И это правильно - лучше самим избавится от нетерпеливых и непослушных могущих испортить всё дело, чем все проиграть. Однако когда момент созрел, когда были готовы дружины и обеспечение - он тайно благословил начало войны против монголов и поддержал куликовскую битву. Так вот если под разными углами рассматривать эту модель - многое понятно может стать. Даже внутри одного казалось бы вектора можно найти непримиримые противо-тенденции.
Наверное в каждой ситуации есть тысячи вариантов действия и только немногие а может быть только один - правильный. Неплохо было бы если бы такое умение - осознавать структуру момента - выявлялось и совершенствовалось.

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот как модель к пониманию предлагаю взять пример Александра Невского. И как князь и как воин и как политик он прекрасно знал и видел расклад сил, и точно знал до какого времени стоит и нужно платить дань, терпеть и мириться с монгольскими захватчиками. Он прекрасно понимал к чему может привести неподготовленное восстание - зная политику монголов не терпевших никакое противопоставление, и их жестокие меры - понимал что восставшие города будут утоплены в крови. И поэтому сам участвовал в "кровавом" подавлении новгородского выступления. И это правильно - лучше самим избавится от нетерпеливых и непослушных могущих испортить всё дело, чем все проиграть. Однако когда момент созрел, когда были готовы дружины и обеспечение - он тайно благословил начало войны против монголов и поддержал куликовскую битву. Так вот если под разными углами рассматривать эту модель - многое понятно может стать. Даже внутри одного казалось бы вектора можно найти непримиримые противо-тенденции.
Наверное в каждой ситуации есть тысячи вариантов действия и только немногие а может быть только один - правильный. Неплохо было бы если бы такое умение - осознавать структуру момента - выявлялось и совершенствовалось.

Политик, воин, князь, победы и т.д.
А сколько лет ему было в это время?

[Восток]

Сообщение от Dar

Политик, воин, князь, победы и т.д.
А сколько лет ему было в это время?

Точно не помню вроде в 15 княжить начал. Но не понял смысла - разве это отменяет победы? Или в смысле - нам уже поздно про воинов и победы - пора сидеть на пригорочке и поглаживать белую окладистую бороду...

[Dar]

Сообщение от Восток

Точно не помню вроде в 15 княжить начал. Но не понял смысла - разве это отменяет победы? Или в смысле - нам уже поздно про воинов и победы - пора сидеть на пригорочке и поглаживать белую окладистую бороду...

в смысле молодой очень..(что-бы сравнить с сегодняшним днем)

я взял первую попавшуюся биографию и посмотрел по годам

в 16 был посажен на новгородское княжение
в 18 лет женился на полоцкой княжне Александре Брячиславне
в 20 лет одержал победу ...устье реки Ижоры 15 июля 1240 года над
шведским отрядом, которым командовал будущий правитель Швеции и
основатель Стокгольма, ярл Биргер ..

в 21 двинулся на неприятеля к Копорью, взял крепость. Плененный немецкий гарнизон привел в Новгород, часть его отпустил, а изменников вожан и чудь повесил.

а когда ему было 22 года произошло "Ледовое побоище"..

[Migrant]

Сообщение от Восток

.... Наверное в каждой ситуации есть тысячи вариантов действия и только немногие а может быть только один - правильный. Неплохо было бы если бы такое умение - осознавать структуру момента - выявлялось и совершенствовалось.

Очень хороший подход.
Когда говорят о политике, то подразумевают достаточно много и очень разных по существу подходов к этому делу. Одни считают, что для этого надо создавать партию или вступать в партию на худой конец... Другие считают, что надо готовиться к революциям, третьи видят путь в критике действующей власти, т.е. создании оппозиции. Чаще всего людям хочется идти радикальными путями и это понятно - хочется побыстрее и всё сразу.

Однако давайте исходить из того, что мы приверженцы Духовного пути, даже в отношении таких щекотливых вопросов, какими являются проблемы общественной жизни. И тут, мне так кажется, надо понять каким образом Владыка видит перспективу развития общества. То есть попытаться хотя бы в общих чертах понять План Владыки, хотя бы намёком, чуть-чуть, краешек... И в Учении сказано, что мы не должны в деле Служения перекладывать всю тяжесть времени и ноши Сужденного на Учителя. И тут уже не обойтись без знания теории циклов, без понимания существующего момента и перспектив хотя бы на короткое будущее. Это как в лесу, или в горах - надо знать карту местности. Вот и о времени нашем - тоже надо понимать: где оно - вчера, сегодня, завтра...О Маха Югах мы слыхали, о наступлении эпохи Водолея - тоже, а дальше? Есть циклы Урана, есть циклы Плутона, а также иные очень интересные сочетания. К примеру, повышенная солнечная активность. Уже доказано, что с наступлением этого 11-12 летнего цикла происходят особые события. Какие?

Надо очень внимательно и скрупулёзно изучать то время, когда были живы - Матерь Агни Йоги и НК. То есть кроме огненного опыта, понять который и осмыслить который - и жизни многим не хватит, но была и закладка семян, происходила начало многих очень важных дел, мыслей, идей. Одни мы знаем, другие пытаемся понять и осмыслить, до некоторых только ещё доходим.

И когда мы хоть немного вооружены сокровенными знаниями, можно анализировать и события в мире, в стране, о состоянии противостоящих сил, а также не помешает знать и об истории этих взаимоотношений.

Вот такой вот беглый и поверхностный взгляд на современную ПОЛИТИКУ поможет нам знать положение фигур на шахматном поле. А знание даёт возможность каким-то образом влиять, добиваться улучшения общей ситуации, а иногда и жертвовать чем-то ради достижения более важной цели. И только тогда можно приступать к тому, что называется Служением Общему Благу. А если этих знаний нет, то надо учиться и надо искать того, кто способен ориентироваться в этом деле и помогать ему, чтобы в нужное время встать и заменить его.

[Migrant]

В детстве, помню читал одну китайскую сказку про Мастера... скажем, Лю.

Про него рассказали вот такую историю. Когда строили великий мост через огромную реку он появился на этой стройке к окончанию работ. Назвался каменотёсом и приступил к работе. Работа кипела, люди спешили, и дядюшка Лю вместе со всеми трудился, вырубая камень. Рабочие, проходя мимо, подшучивали над ним, когда видели, что он вырубает камень несколько необычной формы: "Ты что делаешь? Ванну для своей старухи или корыто для своей скотины?" Дядюшка Лю улыбался на шутки, но никому не отвечал, продолжая старательно вырубать изделие. Видя это, некоторые, наиболее вредные, стали дразнить его и поносить. Но дядюшка Лю терпеливо сносил всё и продолжал работать.

И вот мост был готов, к утру надо было завершить работы, уже должен был приехать император, иностранные гости, а тут, как на грех, не хватило одного камня. Что делать? Ехать в горы и везти новый камень - уже не успеть. Дерево или другой какой-либо материал для этих целей не подходило - уж больно заметно было бы, ведь щербина приходилась на самое видное место - в центре моста. Главный строитель отдал приказ нести любые какие только есть камни, чтобы закрыть зияющую дыру. Работники сбились с ног, но ничего не могли найти. И тогда кто-то посоветовал: а давайте попробуем тот камень, который вырубал дядюшка Лю... Начали искать дядюшку - нет его, и след уже простыл. Но его камень лежал в том месте, где он его обычно тесал. Рабочие взяли его камень, принесли и вставили в нужное место. Камень удивительным образом лёг в щербину моста, да так, что края его были словно специально подогнаны к месту.

С тех пор люди часто вспоминали его, называя Мастером Лю. Они хваллись, что знал его, Мастера, который умел заглянуть в будущее и задолго до окончания работ мог знать о том, что остро будет необходимо и как преодолеть эти трудности. Но главное всё же было в том, что Мастер Лю не стал дожидаться награды и ушёл со строительства накануне торжества. В этом было его особое благородство: он знал, что мост будет служить людям на протяжении веков и это было для него высшей наградой.

[Восток]

Сообщение от migrant

Но дядюшка Лю терпеливо сносил всё и продолжал работать.

Да, классно! С хорошим смыслом сказка.

[Кайвасату]

Прекрастная притча!

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Однако когда момент созрел, когда были готовы дружины и обеспечение - он тайно благословил начало войны против монголов и поддержал куликовскую битву.

Восток, может я что не понял в Вашем сообщении. Но Александр Невский жил 1220-1263, а Куликовская битва будет только в 1380. Не понял я, чего он там благословил и поддержал?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Восток, может я что не понял в Вашем сообщении. Но Александр Невский жил 1220-1263, а Куликовская битва будет только в 1380. Не понял я, чего он там благословил и поддержал?

Да, круто я соврал получается. Приношу извинения.
Сейчас уже точно не помню как получилось - когда писал пост держал открытой станицу, где описывались исторические события того времени и упоминались некие(ну может быть не существующие)тайные списки из которых следует, что ещё при жизни Невского уже организовывалось будущее сопротивление на уровне князей и воевод. Согласно этим спискам - Невский поддерживал идею и благословлял освободителей, и думаю логично предположить - понимал, что будущее России не под захватчиками. Но так же он был против преждевременного выступления, опять же уверен что как военначальник и практический стратег он понимал что преждевременное восстание вместо окончательного избавления - полностью подорвало бы то что есть. Нужно было собирать силу не вступая в явный конфикт и его внук Калита - прекрасно следовал этой политике.
Обычно предпосылки событий ищут в самой ситуации - но я уверен что большая инерция преодолевается не одним годом усилий. Инерция же разобщения русских князей, когда каждый сам за себя - была очень велика. Абсолютно уверен что для преодоления этой инерции требовался также изначальный скрытый импульс и кто знает - не стоял ли в основании этого движения Невский? Конечно же это всего лишь предположения, но вот чувствую что так всё и было.

Вобщем, когда прочитал о списках - сразу почему-то в это поверил.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Да, круто я соврал получается. Приношу извинения...

Да не соврал же. Татаро-монгольское завоевание длилось 300 лет. И оно знает богатую историю противостояния. И образ Александра Невского, князя и великого воина - светлый образ. И вся его жизнь, после отражения нападок Запада, была посвящена освобождению Руси от Восточных завоевателей. Достаточно большой период времени ему пришлось жить возле хана именно потому, что тот опасался консолидации прорусских сил вокруг этой личности.
Так что не надо нынешние сроки свершения событий переносить на то время, тогда были иные ритмы, но Дух народа ковался не сотни лет, даже не тысячи, а гораздо более долгие сроки.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Да, круто я соврал получается. Приношу извинения.
Сейчас уже точно не помню как получилось - когда писал пост держал открытой станицу, где описывались исторические события того времени и упоминались некие(ну может быть не существующие)тайные списки из которых следует, что ещё при жизни Невского уже организовывалось будущее сопротивление на уровне князей и воевод. Согласно этим спискам - Невский поддерживал идею и благословлял освободителей, и думаю логично предположить - понимал, что будущее России не под захватчиками. Но так же он был против преждевременного выступления, опять же уверен что как военначальник и практический стратег он понимал что преждевременное восстание вместо окончательного избавления - полностью подорвало бы то что есть. Нужно было собирать силу не вступая в явный конфикт и его внук Калита - прекрасно следовал этой политике.
Обычно предпосылки событий ищут в самой ситуации - но я уверен что большая инерция преодолевается не одним годом усилий. Инерция же разобщения русских князей, когда каждый сам за себя - была очень велика. Абсолютно уверен что для преодоления этой инерции требовался также изначальный скрытый импульс и кто знает - не стоял ли в основании этого движения Невский? Конечно же это всего лишь предположения, но вот чувствую что так всё и было.

Вобщем, когда прочитал о списках - сразу почему-то в это поверил.

Да, я почувствовал, что Вы чем-то оперируете, но при этом полагаетесь еще и на свою дедукцию и интуицию. Несомненно, Невский очень светлый образ, и поэтому его не могла не тяготить рабская судьба Отчизны. Истории несомненно предстоит пролить свет и на его деятельность в этом направлении. Хотя сейчас мы с уверенностью можем только сказать, что он остановил тевтонцев, которые были очень сильны на тот момент и влияние Рима не расспространилось на Северную Русь. По логике, если новгородцы смогли остановить такого сильного врага, значит Русь могла претендовать и на большую победу над монголами в будущем. Но нехватало еще нескольких решающих факторов. Одним из них конечно будет воплощение Сергия Радонежского, Которому по сути и принадлежат лавры освободителя. Если ход истории потребовал воплощения такой Индивидуальности, то можно полагать, что ни Невский, ни князья, ни народ сам по себе не справился бы. Т.е. можно наверняка предполагать, что Александр Невский хотел освобождения Руси и возможно действовал в этом направлении, но решающее сердце движения будет зиждиться не на нем. Это его не умаляет конечно, но история требует точности.