Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Michael]

Персоналистическая интуиция христианской мысли имеет очень важные последствия для всего христианского мироощущения. То, что Бог есть Личность, позволяет объяснить реальность тварного, материального, внебожественного мира.
...

Это значит лишь то, что Бог создал нечто отдельное от себя и Его тут нет. Но непонятно тогда как он присутствует во всем, ведь если он создал нечто отдельное от себя, то и создавал из чего-то отдельного или выбросил произведенное куда-то/во что-то отличное от себя. Тем самым получается, что Бог это не все.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Т.о. природа Бога (т.е. качественные характеристики Абсолюта) едина. Но этой единою природой одновременно владеют три личности: Личность Отца, Личность Сына и Личность Духа Святого. Тот факт, что одной природой владеют 3 личности, не раздробляет единою природу, потому что личность(ипостась) лишена качественных характеристик. Она отвечает не на вопрос что?, а на вопрос кто? Поэтому Бог по-прежнему един, хотя троичен в Лицах.

Это всё какое-то искусственное построение. Вроде и 3 Личности, но нет качественных характеристик для их разделения, смешиваются абстрактные принципы и людское личностное представление. Тогда непонятен смысл разделять чего-то если эти части нельзя отличить друг от друга. Получается какой-то надуманный произвол, выдумывание названий не имеющих смысла и перенесение человеческих представлений на Бога. Получается, что некий качественно неотличимый послал кого-то неотличимого, невыделимого из целого для принесения жертвы/спасения людей, но он был вполне зримым. По земному личности могут быть отличимы качественно и количественно, следовало бы пойти дальше и честно признаться в непонимании, а не в отсутствии критериев различения.
Получается явное кощунство, если так рассуждать о Спасителе как о неотличимом чем-то/ком-то не имеющем качественных различий и Дух человека говорит это. Поэтому церковники, ИМХО, боятся таких рассуждений и выдумывают какую-то заумь вместо принятия разумной концепции в которой все же можно разделить ипостаси Троицы и сохранить ее единство. Тем более, что такие концепции человечеству известны. Да хотя бы взять тот же кристалл с несколькими гранями, он един, но грани разные и их можно отличить друг от друга при желании (ввести оси, систему координат то бишь), отличия можно поймать в разных откликах на воздействия света на грани, например.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Это значит лишь то, что Бог создал нечто отдельное от себя и Его тут нет. Но непонятно тогда как он присутствует во всем, ведь если он создал нечто отдельное от себя, то и создавал из чего-то отдельного или выбросил произведенное куда-то/во что-то отличное от себя. Тем самым получается, что Бог это не все.

Абсолютно точно сформулировано. Все не есть Бог, хотя все - от Бога. Создавая мир, Бог по своей свободной воле создал нечто отличное от себя, обладающее самостояньем и свободой (прежде всего от Бога), не подавляемое божественным Всемогуществом. Но при этом мир не может существовать без Бога, точно так же, как не может функционировать телевизионный приемник в ситуации отсутствия напряжения в электросети.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Абсолютно точно сформулировано. Все не есть Бог, хотя все - от Бога.

Ну значит и Дьявола создал Бог христиан, раз все от него.

Создавая мир, Бог по своей свободной воле создал нечто отличное от себя, обладающее самостояньем и свободой (прежде всего от Бога),

Т.е. мир тоже живой и он личность, раз у него есть самостоянье?

Насчет самостоянья от самого Бога, это, вероятно, жуткая ересь с точки зрения ортодоксального христианства, прямо так в книжках и пишут? Можно ссылочку?

не подавляемое божественным Всемогуществом.

То-то христианский Бог регулярно наказывает грешников, ну там Содом с Г(К)оморрой .

Но при этом мир не может существовать без Бога,
точно так же, как не может функционировать телевизионный приемник в ситуации отсутствия напряжения в электросети.

Еще вопрос: в чем Бог создал что-то отдельное от себя? Он может либо создавать что-то в себе (если он есть Всё, а созданием/творением занимаются его дифференцированные части), либо есть что-то отдельное от него, в чем он творит.

И еще вопрос, почему Бог не перекроет кислород/ (power supply) Дьяволу и прочим чертям.

Или вы скажете, что Дьявола нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ну значит и Дьявола создал Бог христиан, раз все от него.

Я бы даже больше сказал, христиане так не говорят, но из их верований ясно и недвусмысленно вытекает, что дьявола создал именно Иисус, который и был "Слово", которым бог всё создал.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Я бы даже больше сказал, христиане так не говорят, но из их верований ясно и недвусмысленно вытекает, что дьявола создал именно Иисус, который и был "Слово", которым бог всё создал.

Да, это Е.П. Блаватская разобрала в своих трудах. ... "DEMON EST DEUS INVERSUS"

Многие верят несмотря на противоречия, потому что сердце тянется ввысь, чувствует Высшее и стремится к нему. Главное чтоб при этом инакомыслящих не сжигали на кострах как в прошлые века, а учились терпимости. Со временем люди поймут, что противоречия легко снимаются и образ Христа от этого засияет новыми красками.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Это всё какое-то искусственное построение. Вроде и 3 Личности, но нет качественных характеристик для их разделения, смешиваются абстрактные принципы и людское личностное представление. Тогда непонятен смысл разделять чего-то если эти части нельзя отличить друг от друга. Получается какой-то надуманный произвол, выдумывание названий не имеющих смысла и перенесение человеческих представлений на Бога. Получается, что некий качественно неотличимый послал кого-то неотличимого, невыделимого из целого для принесения жертвы/спасения людей, но он был вполне зримым. По земному личности могут быть отличимы качественно и количественно, следовало бы пойти дальше и честно признаться в непонимании, а не в отсутствии критериев различения.
Получается явное кощунство, если так рассуждать о Спасителе как о неотличимом чем-то/ком-то не имеющем качественных различий и Дух человека говорит это. Поэтому церковники, ИМХО, боятся таких рассуждений и выдумывают какую-то заумь вместо принятия разумной концепции в которой все же можно разделить ипостаси Троицы и сохранить ее единство. Тем более, что такие концепции человечеству известны. Да хотя бы взять тот же кристалл с несколькими гранями, он един, но грани разные и их можно отличить друг от друга при желании (ввести оси, систему координат то бишь), отличия можно поймать в разных откликах на воздействия света на грани, например.

Извините, но Вы ничего не поняли, либо не хотели понимать. Второе, вероятнее всего.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Извините, но Вы ничего не поняли, либо не хотели понимать. Второе, вероятнее всего.

Думаю, это игнорирование явных противоречий. Вера в Высшее остается, а противоречия разрешаются, но вне жестких догматических рамок.

Иногда следует признать, что набор исходных аксиом (назовем догмы более нейтрально) может быть неполон или неверен, хотя часть выводов даже из предыдущего набора аксиом может быть верной.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Думаю, это игнорирование явных противоречий.

И я так думаю. Догматы православной церкви не выдерживают никакой критики, но люди продолжают в них слепо верить, не замечая очевидных противоречий и неувязок. Но отрицать их, когда тебя в них тычат - для этого нужно иметь особую твердолобость... И иудаизм и ислам - две широко распространенные религии, тесно связанные с христианством, и те подвергают его сильнейшей критике. И на большинство из этих критических замечаний христианство до сих пор не имеет достойных ответов. И при этом умудряется ещё критиковать других...

[Кайвасату]

Дорогие праоверные христиане, вместо того, чтобы прозябать здесь с заблудшими душами и книжниками, идите лучше и приложите к жизни те заветы, которым учил Христос. Он ведь учил просто и понятно...

[Кайвасату]

А русская православная церковь действительно является непримеримой к любым иным духовным путям. Для неё не было и, скорее всего, никогда не будет существовать учение, которое бы было ею признано за истинное. Единственная возможность стать таковым - быть русским православием, т.е. признать полностью все догматы православной церкви и подчиниться её власти. Других вариантов нет.
И нет для православного никаких иных путей спасения. Есть один единственный путь, а другие - не пути вовсе, а заблуждения сплошные...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[И иудаизм и ислам - две широко распространенные религии, тесно связанные с христианством, и те подвергают его сильнейшей критике. И на большинство из этих критических замечаний христианство до сих пор не имеет достойных ответов. И при этом умудряется ещё критиковать других...

Ну вот Вы уже себе в союзники иудаизм записали. А потом обижаетесь почему Кураев выводит корнями теософию именно из иудаизма.
Православие нетерпимо к другим религиям не то что не более, а даже менее чем другие к нему. За исключением иудаизма, на который Вы здесь опираетесь в примере. Вы в какой стране живёте, что не знаете этого?
Мы даже терпимее к Вам, чем Вы к нам.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну вот Вы уже себе в союзники иудаизм записали. А потом обижаетесь почему Кураев выводит корнями теософию именно из иудаизма.

Кто обижается? О чем Вы? Теософия использует учение истины, раскинутые во всех религиях, и то, что использовалась каббала - это ни для кого не секрет.

Православие нетерпимо к другим религиям не то что не более, а даже менее чем другие к нему.

Да что Вы? А почему я например слышу лестные слова о христианстве от буддистов и поношение буддизма от христиан? Почему православным запрещается отпевать буддиста, а буддисты молились за благо души почившего митрополита?
Почему Ислам признает вторитет Иисуса, а христианство считает Мухаммада психом?

За исключением иудаизма, на который Вы здесь опираетесь в примере. Вы в какой стране живёте, что не знаете этого?

Вы видимо говорите про распространение проповедничества в той или иной стране иных религий? А я про офииальное отношение к догматам и философии.

Мы даже терпимее к Вам, чем Вы к нам.

Видимо где-то глубоко в душе... так как это совсем не заметно
Или вы терпимые, а Кураев - просто отбившаяся от стада овца?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Почему Ислам признает вторитет Иисуса, а христианство считает Мухаммада психом?

Любая теория проверяется практикой. Попробуйте организовать теософское общество в мусульманской стране, и тогда, возможно, Ваша точка зрения переменится относительно того, кто верно, а кто нет понимает Христа, и кто на деле более веротерпим к другим религиям.