Что значит биться?

[rigzen]

Сообщение от Восток

Скорее всего это от конкретного человека зависит. В дурных руках и молоток страшное оружие.

Я с этим согласен кстати. Просто надо брать в расчёт и другой полюс - среди пользователей компьютеров Воины Света есть.
И опять же что это есть такое? Звание? Погоны? Тут ведь надеюсь многим понятно, что Воин Света это не ярлык, это конкретное действие исходящее из лучших побуждений, мыслей, соответствий Общей эволюции.

Среди пользователей компьютеров Воины Света возможно и есть. Я этого не отрицаю. Но если рассматривать через призму самого форума, то никаких Воинов здесь нет. Здесь только виртуальные собеседники.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Здесь только виртуальные собеседники.

Хм... здесь вполне реальные собеседники. Вы же не думаете, что Ваш собеседник виртуален, когда звоните по телефону или пишите письмо?
Все зависит от личного отношения. Тут главное - не судить остальных по себе, не думать, что мир ограничивается личным опытом.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хм... здесь вполне реальные собеседники. Вы же не думаете, что Ваш собеседник виртуален, когда звоните по телефону или пишите письмо?
Все зависит от личного отношения. Тут главное - не судить остальных по себе, не думать, что мир ограничивается личным опытом.

Владимир, Вы наверно знаете, что виртуа́льная среда - это создаваемый техническими средствами мир и передаваемый человеку через его привычные для восприятия материального мира ощущения.В нашем случае это компьютер, интернет и наконец форум. Вы пишите, что здесь вполне реальные собеседники. Хорошо допустим это так. Но давайте теперь посмотрим на этот вопрос по-другому и в другой плоскости.
Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. В данном случае граница личности «собеседника» не включает ни телесное «Я» человека, ни его свойства как субъекта общественных, социальных и духовных отношений. Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком. Так же под одним и тем же «ником» может написать текст несколько человек. Я даже об этом не узнаю. Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности. Есть только «ник», выступающий средством обобщения текстов, которые им маркируются и сам текст или говоря по-другому семиотическое пространство форума. Теперь возникает вопрос – могу ли я воспринимать Ваш или чей-либо ник и написанный текст, как реального человека? Я оставляю этот вопрос открытым.

[Юрий Ганков]

Сообщение от rigzen

Владимир, Вы наверно знаете, что виртуа́льная среда - это создаваемый техническими средствами мир и передаваемый человеку через его привычные для восприятия материального мира ощущения.В нашем случае это компьютер, интернет и наконец форум. Вы пишите, что здесь вполне реальные собеседники. Хорошо допустим это так. Но давайте теперь посмотрим на этот вопрос по-другому и в другой плоскости.
Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. В данном случае граница личности «собеседника» не включает ни телесное «Я» человека, ни его свойства как субъекта общественных, социальных и духовных отношений. Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком. Так же под одним и тем же «ником» может написать текст несколько человек. Я даже об этом не узнаю. Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности. Есть только «ник», выступающий средством обобщения текстов, которые им маркируются и сам текст или говоря по-другому семиотическое пространство форума. Теперь возникает вопрос – могу ли я воспринимать Ваш или чей-либо ник и написанный текст, как реального человека? Я оставляю этот вопрос открытым.

Тем лучше, т.к. отпадают многие условности и остается голая суть общения, смысла вложенного в пост....отключение таких вещей как внешность, пол только очищают общение....Думается это больше плюс, чем минус......На что я считаю себя космополитом, но как-то раз общался с "дарк" товарищем, и некая внешняя условность мне в чем-то мешала....А тут чистый экстракт.....
Ники, ....так если толково общаться, то и под новыми никами чувствуется знакомый стиль, знакомая душа...Лично это испытал, даже получалось иногда узнать....Зачем вам т.н. физическое "Я" (хотя это громко сказано), разве внешний вид, параметры зависят от содержимого души.....?

Главное в общении по тематике не имя, а то, как ты понимаешь, как чувствуешь тему, насколько тебе близко решение, насколько оно резонирует с твоим "контентом" души и наработанными качествами.

Интересно...Оставляете открытым вопрос о написанном посте и не до конца уверены в человеческом происхождении текста, поста, мысли....По моему вы сильно льстите "ботам"....А общение на форуме не более виртуально факса, телефона и пр. на что вам и заметил справедливо Владимир.

[rigzen]

Сообщение от Сотрудник

Интересно...Оставляете открытым вопрос о написанном посте и не до конца уверены в человеческом происхождении текста, поста, мысли....

Я уверен в человеческом происхождении текста и поста. На этот счет у меня сомнений нет
А вот отношение к "личности" через призму форума, это главная тема о которой идет речь.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Я уверен в человеческом происхождении текста и поста. На этот счет у меня сомнений нет

ну слава богу..
нас оживили..

[Michael]

Сообщение от rigzen

Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности. Есть только «ник», выступающий средством обобщения текстов, которые им маркируются и сам текст или говоря по-другому семиотическое пространство форума. Теперь возникает вопрос – могу ли я воспринимать Ваш или чей-либо ник и написанный текст, как реального человека? Я оставляю этот вопрос открытым.

Если не брать в расчет ботов, то личность не настолько уж и скрыта для знающих материальность мысли и другие моменты. Да даже если взять отрицательный аспект: цепляние к чъим-то словам и мыслям, то это уже само по себе подтверждение реальности связи собеседников, только более тонкой. Последствия общения в форумах как положительные так и и отрицательные тоже реальны.

Но преувеличивать значение виртуального общения, конечно не стоит, далеко не все можно сказать. Некоторые вещи передавались и передаются только при личном общении с собеседником, при этом можно видеть реакцию живого человека и осуществлять обратную связь более эффективно.

[rigzen]

Сообщение от Michael

Если не брать в расчет ботов, то личность не настолько уж и скрыта для знающих материальность мысли и другие моменты. Да даже если взять отрицательный аспект: цепляние к чъим-то словам и мыслям, то это уже само по себе подтверждение реальности связи собеседников, только более тонкой. Последствия общения в форумах как положительные так и и отрицательные тоже реальны.

Но преувеличивать значение виртуального общения, конечно не стоит, далеко не все можно сказать. Некоторые вещи передавались и передаются только при личном общении с собеседником, при этом можно видеть реакцию живого человека и осуществлять обратную связь более эффективно.

Если я вас правильно понял, Вы с полной уверенностью, можете дать сведения об опыте, квалификации, компетентности, имеющихся знаниях, умениях, навыках, духовных и моральных качествах и т.п. любой личности, которая принимает участие на форуме? И как я понял, такие сведения будут основываться Вами на знании материальности мысли?

[Michael]

Сообщение от rigzen

Если я вас правильно понял, Вы с полной уверенностью, можете дать сведения об опыте, квалификации, компетентности, имеющихся знаниях, умениях, навыках, духовных и моральных качествах и т.п. любой личности, которая принимает участие на форуме?

Насчет полной уверенности я не уверен, тем более насчет любого участника, да и цель в общем-то не в этом. Люди сами проявляются в процессе общения такими как они есть. Т.е. составить впечатление о собеседниках вполне возможно, для этого требуется наблюдательность, некоторое время, размышления и внимательность к своим ощущениям, ну и опыт помогает.

И как я понял, такие сведения будут основываться Вами на знании материальности мысли?

Не только. Но материальность мысли позволяет утверждать о возможности соприкосновения с собеседником при чтении его текстов. Это происходит даже без нарочных усилий и что хорошо, таким образом мы соприкасаемся с Учителем, с Еленой Ивановной, Н.К. при вдумчивом прочтении текстов. Разные собеседники вызывают разные ощущения. За символами всегда стоит что-то реальное, это не просто буковки текста и набор звуков, называемый словами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Вы наверно понимаете, что в Интернет-коммуникации есть такое свойство как анонимность. ...Социальное, духовное и физическое «лицо» человека скрыты в Интернете под маской анонимности.

Вообще-то, у нас на форуме многие знают друг друга лично. А многие общаются под своими реальными именами и фамилиями.
Вы так же можете нарушить традицию анонимности и не создавать ее, что бы потом на нее же сетовать и обвинять форум и участников во всяких грехах.

Сообщение от rigzen

...Общаясь на форуме, Вы можете не только на время "менять" пол и имя, представать перед собеседником и мной в ином "физическом облике", но даже создавать свой новый образ. Зайдя под новым «ником » или именем, Вы можете "предстать" передо мной совершенно другим человеком...

От подобных вещей, конечно, никто не застрахован. С подобным Вы можете столкнуться и в реальной жизни. Но у нас форуме подобные явления запрещены и, по возможности, пресекаются. Так, что Вам нечего волноваться.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, у нас на форуме многие знают друг друга лично. А многие общаются под своими реальными именами и фамилиями.
Вы так же можете нарушить традицию анонимности и не создавать ее, что бы потом на нее же сетовать и обвинять форум и участников во всяких грехах.

От подобных вещей, конечно, никто не застрахован. С подобным Вы можете столкнуться и в реальной жизни. Но у нас форуме подобные явления запрещены и, по возможности, пресекаются. Так, что Вам нечего волноваться.

Форум и участников я во всяких грехах не обвиняю. Обвинят виртуальную среду и ее участников было бы глупо. Обсуждаемый вопрос я рассматриваю через призму Интернета. А как известно Интернет -это глобальная телекоммуникационная сеть информационных и вычислительных ресурсов.
Когда человек знает другого лично - общение приобретает совсем другую плоскость. Это и так мне понятно. Но воспринимать человека на форуме как воина света или в ином подобном качестве было бы не менее глупо чем обвинять кого-то в его грехах
Я могу привести очень простой пример. Вы захотели мне объяснить свои ощущения от просмотра балета "Щелкунчик". Что Вы мне сможете рассказать? Да ничего. Я могу оценить только одни междометия
Так и на форуме, когда кто-то из участников начинает вести дискуссию на духовные темы, что они смогут мне или другому объяснить? Да вообщем-то по сути ничего. Нет живого общения, нет той энергетики, которая присутствует при непосредственном общении.

[rigzen]

Мы спрятались за блеском строк,
В стихах нашли себе приют, -
Но сколько страхов и тревог,
Пока нас люди не найдут!

Сперва мы новое творим
И непривычное совсем,
Потом - все проще говорим,
Лишь было бы понятно всем.

Как в прятках нашей детворы,
Как в тайнах нашего Творца, -
Чтобы не выйти из игры,
Нельзя таиться без конца!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Но воспринимать человека на форуме как воина света или в ином подобном качестве было бы не менее глупо...

А, кто Вас здесь на форуме заставляет это делать? Откуда такие идеи?

Сообщение от rigzen

...Я могу привести очень простой пример. Вы захотели мне объяснить свои ощущения от просмотра балета "Щелкунчик". Что Вы мне сможете рассказать? Да ничего...

Наверное, это зависит от способности рассказывающего и способности воспринимающего. Не так ли?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, кто Вас здесь на форуме заставляет это делать? Откуда такие идеи?

Навреное, это зависит от способности рассказывающего и способности воспринимающего. Не так ли?

Владимир, а почему бы и нет? Я могу сказать, но это мое, ПМСМ, что такие есть на форуме....Не о себе конечно же....Но есть...они есть в жизни вокруг нас....Если человек развивается, и сравнит, свое состояние с тем, кем он был сколько-то лет назад, то вполне может оказаться, что он воин?!

Насчет описать ощущения придумалась такая шутка. Все помнят поговорку....

Встречаются двое Первый говорит: "Сколько не произноси халва, а во рту слаще не становится"
А второй отвечает: "А если я буду произносить слово ЛИМОН?"
Так, что согласен, все зависит от расказывающегои от воспринимающего...

[Migrant]

Сообщение от rigzen

...Так и на форуме, когда кто-то из участников начинает вести дискуссию на духовные темы, что они смогут мне или другому объяснить? Да вообщем-то по сути ничего. Нет живого общения, нет той энергетики, которая присутствует при непосредственном общении.

Да, на форуме приходится учитывать законы жанра - только один текст и больше ничего. В разговоре присутствует мимика, жесты, интонация, а главное и самое необходимое условие для диалога - это глаза собеседника, в которых либо глубокая заинтересованность, либо пассивность, либо лёгкая увлеченность... Поэтому на форуме имеют огромное преимущества те, кто хорошо владеет словом, для кого даже диалоги в таком сжатом и концентрированном виде - искусство.

С другой стороны, в художественной литературе есть такой инструмент, как образы, через них легче передать тонкости настроения или смысл сказанного, даже в газетных материалах есть возможность через описание конкретных фактов выразить тонкости, чтобы передать целостную картину. На форуме такого нет.

Обратил внимание ещё на такой момент - богатство и скудость языка участников дискуссий. К примеру, сразу видно тех, кто много читал и имеет для употребления широкую палитру слов, то есть богатый словарный запас, а ведь это даёт способность находить более точное и достаточно ёмкое определение в диалогах.

Недавно попытался в местной локалке поговорить с народом. У них в основном идут слова типа lol, другой какой-то набор достаточно широкой кодировки понятий... Поколение Next, что поделать? Американизация, а по-другому - дебилизация молодёжи жжжёт!

Но был в старые времена такой жанр - эпистолярный, он давал возможность ТВОРИТЬ, то есть работать со словом, учил и развивал способности к ёмкому и образному языку. Деградировать, как показала практика, легко, но сказано же... "душа обязана трудиться!"

[Etsi]

Сообщение от migrant

Да, на форуме приходится учитывать законы жанра - только один текст и больше ничего.

Дорогой мой друг!
А ведь текст - это уже много!!!
Слова могут быть напитаны энергией сердца, если пропитать этой энергией мысль!

Сердце может послать сердцу друга (даже невидимого) любовь, на которую не может не ответить ни одно живое человеческое сердце!!!

Для энергии сердца нет расстояний, расстояние - измерение земное, но не сердечное!

[Восток]

Сообщение от rigzen

Среди пользователей компьютеров Воины Света возможно и есть. Я этого не отрицаю. Но если рассматривать через призму самого форума, то никаких Воинов здесь нет. Здесь только виртуальные собеседники.

Тогда пойдём от обратного - а что тогда по вашему - АЙ - просто буквы текста в печатном издании???
Или всё же это ВОЗМОЖНО выходит за эти рамки?
Простте за зубоскальство, но почему-то юмор вспомнился про статистику - 99% всех разбившихся в авиакатастрофах - хоть раз в жизни ели огурцы...

[rigzen]

Сообщение от Восток

Тогда пойдём от обратного - а что тогда по вашему - АЙ - просто буквы текста в печатном издании???

Смотря чьими глазами смотреть на текст . В книгу АЙ может смотреть дьякон Кураев, может это делать абориген из Австралии. Одним словом все относительно. Это могут быть ваши глаза, а могут быть мои.

[Восток]

Сообщение от rigzen

Смотря чьими глазами смотреть на текст . В книгу АЙ может смотреть дьякон Кураев, может это делать абориген из Австралии. Одним словом все относительно. Это могут быть ваши глаза, а могут быть мои.

Согласен. Это - истина. И отсюда если так видеть общую картину форума - именно как общение людей так или иначе соприкасающихся с АЙ - невозможно делать однозначные выводы подобные вашим. Помнится в Библии - Господь обещал щадить город, даже если в нём остался хоть один праведник. Вы не согласны с ТАКОЙ математикой? Готовы выдвигат суждения и определения на основе прикидочно-обобщённых тенденций? Я согласен с тем, что тут всего лишь виртуальное общение, но возможно ли бы оно было, если бы за этими словами и буквами не находились живые и неравнодушные люди, если бы за фразами которые (не только Вы) частенько называют бесполезными не стояли МЫСЛИ - именно которые способны что-то менять к лучшему? Мысль высказанная живым человеком - внутри виртуального общения - ничего не значит???