"Газовая война"

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

Хорошо, тогда и вы ответьте на вопрос: выкинула ли Россия Украину с газового рынка Среднеазиатских стран. "Да, нет, не знаю"

А почему Россия не могла или не должна была выкинуть посредника из сделки если появилась возможность обойтись без посредника? Или это не принцип бизнеса? Посредничество обычгно и цену поднимает и влияние свое (свои интерессы) накладывает сделки между поставщиком и получателем.
И что значит "с рынка среднеазиатских стран" и почему именно Россия могла Украину выкинуть? Если бы Украина была нужна тем же самым среднеазиатским странам, то они бы уж точно позаботились о ее присутствии. От нужных или необходимых не отказываются просто так по чьему-то настроению или желанию.

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

А почему Россия не могла или не должна была выкинуть посредника из сделки если появилась возможность обойтись без посредника? Или это не принцип бизнеса? Посредничество обычгно и цену поднимает и влияние свое (свои интерессы) накладывает сделки между поставщиком и получателем.

А она это и сделала. "Выкинула посредника". Только вот посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе. И закупая газ в Средней Азии - продавали его в Европе. Но Россия усилиласьсейчас очень сильно. Потому она перебила все контракты и в Азии и в Европе. Оставив Украине только роль "трубы". Так мало того, Россия хочет теперь еще и приватизировать и "трубу". Как это уже произошло в Беларуссии. Почти что. ТАм государство контролирует 50% + 1 акция Белтрансгаз.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе..

думаете тут есть связь с тем что Тимошенко армянка?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

думаете тут есть связь с тем что Тимошенко армянка?

Это не серьёзно. Хотя (произносится задумчиво и про себя) что тут серьёзно?

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

А она это и сделала. "Выкинула посредника". Только вот посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе. И закупая газ в Средней Азии - продавали его в Европе. Но Россия усилиласьсейчас очень сильно. Потому она перебила все контракты и в Азии и в Европе. Оставив Украине только роль "трубы". Так мало того, Россия хочет теперь еще и приватизировать и "трубу". Как это уже произошло в Беларуссии. Почти что. ТАм государство контролирует 50% + 1 акция Белтрансгаз.

Д.И.В., давайте думать логично и последовательно.
Когда-то был создан Союз с его экономикой. Заинтересованность Союза была в распределеинии трудозанятости всех республик. Иногда это было может быть и не самым оптимальным. Например, переработка рессурсов не на месте их добычи, но в областях которые нужно было обеспечить трудом, заработками. Союз себе такое позволить мог, но западный рынок не позволяет.
Украину сделали тогда центром газораспределения. Что стало ее основным и важным средством существования. Да и лежит она удобно на пути к Европе - области сбыта газа. Естественно, все это были раскладки союзные. Когда же Украина от Союза отделилась она по привычке, или по необдуманности, решила что союзные раскладки есть не что как мировая константа. Или внушила себе. А может быть вообще потеряла бдительность - привыкла так думать. К тому же, это еще и политика быть между поставщиком и покупателем. Это значит, что мы и наблюдали в начале января, что можно поиграть в свою важность, подиктовать свои условия на почве - не подвести покупателя и не испортить имедж продавца.
А на счет того кто кого выкинул, так еще раз - нужного не выкинешь. Если азиатским республикам была бы нужна Украина больше России, они бы от нее не отказались.
А еще с другой стороны - а что забыла Украина на границах России с Казахстаном, Узбекистаном, Туркменистаном,Таджикистаном и т.п.? Те то граничат между собой (связаны вековыми узами) и создают договора. А при чем здесь Украина которая вообще не лежит рядом и почему она должна присутствовать в их междоусобных интерессах? Так же как и США, которые лезут во все возможные "щели" на чужих территриальных границах и взаимоотншениях и экономических интерессах.

Относительно же Украины, надо было бы сравнить ее промысел до образования СССР. Чем она себя обеспечивала и чем располагала. Тут у наших отделившихся республик бытует такое мнение, что до входа в СССР им жилось лучше как морально так и экономически.
Чет никак не припомню сильного досоюзного экономического статуса ни Прибалтики ни Украины. Зато запросы на него после выхода просто уникальные.
Ну да, по прринципу - не дать ребенку попробовать вкусную конфетку не то что дать а потом забрать. Ребенок начинает плакать и злиться.

[Migrant]

Ну, Светик, ты меня порадовала таким тщательным анализом. А главное - заметно, что всё прокумекала своими мозгами, без всяких посредников (шучу).
А для меня ты, кстати, дала возможность понять причину всех этих воплей маленьких осколков бывшего СССР.... Ведь все мы выросли в СССР, все мы помним и знаем - что такое гордость за себя и за свою Великую Родину. И прибалты, и украинцы, и казахи, и грузины, и даже русские посчитали, что даже при развале СССР - мы по-прежнему великие! Шишь с маслом! Мы - осколки! Мы все убогие и сироты без нашей мамы - СССР. Нас раскололи и теперь размазывают тонким слоем мастики на европейском паркете...

Правильно ты сказала:

Сообщение от aYa

...Относительно же Украины, надо было бы сравнить ее промысел до образования СССР. Чем она себя обеспечивала и чем располагала. Тут у наших отделившихся республик бытует такое мнение, что до входа в СССР им жилось лучше как морально так и экономически.
Чет никак не припомню сильного досоюзного экономического статуса ни Прибалтики ни Украины. Зато запросы на него после выхода просто уникальные.
Ну да, по прринципу - не дать ребенку попробовать вкусную конфетку не то что дать а потом забрать. Ребенок начинает плакать и злиться.

Думаю, что теперь-то Россия уже сможет собрать всех опять в один круг. Не сразу, не "в раз", а через вот этот начавшийся кризис. И хорошо, что в начале этого кризиса была создана единая армия СНГ, а с белорусами - единое ПВО. С экономики объединиться не получилось, так может один общий ядерный зонтик поможет?

[Юрий Ганков]

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

Спасибо за новость. Но облегчённо вздохнём после ухода последнего штатника.

[gog]

Сообщение от migrant

Спасибо за новость. Но облегчённо вздохнём после ухода последнего штатника.

Россия предоставит Штатам афганский коридор

Россия может предоставить США возможность перебрасывать грузы в Афганистан через свою территорию. Об этом заявил в пятницу глава МИД России Сергей Лавров. По словам министра, речь в данном случае может идти только о невоенных грузах. Как заявил глава МИД РФ, Вашингтон сам обратился к Москве с соответствующей просьбой. "Ожидаем, когда американские партнеры будут готовы конкретно предоставить нам запрос о количестве, характере грузов. Как только это произойдет, мы дадим соответствующее разрешение", ...
Le Monde: база "Манас" станет разменной монетой в торге Кремля с НАТО NEWSru.com
Россия поможет США в Афганистане

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

Классно. Теперь, когла у США не осталось аэродромов для переброски средств в Афганистан - может Россия вернется в эту страну. Хотя, вряд ли.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Классно. Теперь, когла у США не осталось аэродромов для переброски средств в Афганистан - может Россия вернется в эту страну. Хотя, вряд ли.

Игорь, это ошибкой было бы....один раз ошиблись...Американцы повторили, ну нам то уже грех повторяться....Хотя только для того, чтобы остановить наркотрафи стоило бы....Приводят факты, что смомента вхождения американских войск в Афганистан, трафик наркоты вырос в пять раз............Они наверное сами работают на плантациях, или завезли новые технологии по производству....

Насчет бвзы...американцы уже пляшут...Хилари аж дрожжит....Им никак нельзя терять эту базу...а Киргизстану придется за следующую неделю выдержать натиск и не сломаться...

Так, что Игорь...Выбирайте нового президента и айда к нам...

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

Д.И.В., давайте думать логично и последовательно.
Когда-то был создан Союз с его экономикой. Заинтересованность Союза была в распределеинии трудозанятости всех республик. Иногда это было может быть и не самым оптимальным. Например, переработка рессурсов не на месте их добычи, но в областях которые нужно было обеспечить трудом, заработками. Союз себе такое позволить мог, но западный рынок не позволяет. Украину сделали тогда центром газораспределения.

Да, это всё понятно. Данность.

Сообщение от aYa

А на счет того кто кого выкинул, так еще раз - нужного не выкинешь. Если азиатским республикам была бы нужна Украина больше России, они бы от нее не отказались.

Азиатским республикам нужно то, что выгодно. И России тоже это нужно. И она делает всё, чтобы быть более влиятельтной. Причем, может быть даже и во вред себе. Может быть со временем придется поступиться частью своего влияния. Хотя, кто его знает, что будет. Было сказано давно, что: "Россия - страна будущего".

Сообщение от aYa

А еще с другой стороны - а что забыла Украина на границах России с Казахстаном, Узбекистаном, Туркменистаном,Таджикистаном и т.п.? Те то граничат между собой (связаны вековыми узами) и создают договора. А при чем здесь Украина которая вообще не лежит рядом и почему она должна присутствовать в их междоусобных интерессах?

Речь шла все эти годы о коммерции. Фирташ или кто-то там еще, тот же Гусинский между прочим - они просто бизнесмены. Но процесс в России идет на подчинение госудаству бизнеса. Сначла разобрались с Гусинским - у него был контрольный пакет акций Газпрома, если кто не помнит. Потом было дело Юкоса и т.д. Вот "Мечел" недавно. То есть, государство подчиняет бизнес ради своих приоритетов. С одной стороны - это хорошо. Но с другой. Посмотрим, короче. Я говорю, что Россия вначале навела порядок у себя, теперь пытается навести порядок вокруг себя. Но цели, кроме как увеличение своего влияния - её не просматривается, к сожалению. Хотя, она, наверное никогда и не просматривалась в отношении других стран. Вот, к примеру Великобритания. До этой сравнительно малой страны - такой какая она была в прошлом России, такаой какая она теперь - еще расти и расти. Британия держала в своей власти пол мира. Ту же Индию, с её тогда уже многомиллионным населением.

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

(...) Я говорю, что Россия вначале навела порядок у себя, теперь пытается навести порядок вокруг себя. Но цели, кроме как увеличение своего влияния - её не просматривается, к сожалению. Хотя, она, наверное никогда и не просматривалась в отношении других стран. Вот, к примеру Великобритания. До этой сравнительно малой страны - такой какая она была в прошлом России, такаой какая она теперь - еще расти и расти. Британия держала в своей власти пол мира. Ту же Индию, с её тогда уже многомиллионным населением.

Ну, кому это нужно повторять пути Великобритании как Великой Колонизаторши с ожидаемым ее будущим. Разве это цель для развития Нового Будущего?

То что Россия стремится навести порядок вокруг себя
Вы знаете, как раз в последнее время приходится проводить анализ между западным воспитанным взглядом и нашим воспитанным союзным. И так вот получается - если представить то, что человек может жить в разных мирах. Например, мире общего пользования (улицы, город, страна, земля и т.д.) или своем мире (лишь своих личных интересов и ценностей). Так вот получается так, что западный человек (в данном случае немец) живет и старается для своего мира внутренних ценностей (в среднем, есть и исключения). А мир общего пользования просто игнорирует в угоду своему удобству. Вернее, не обременяет себя проблеммами мира общего пользования. Живет больше по принципу - я там ничего изменить не могу да и зачем мне это?!
Человек воспитанного союзного склада восприятия (тоже в среднем и с учетом исключений) в первую очередь все трактует с позиций общего пространства пользования - общего мира, его проблематики и происходящих процессов. Отсюда часто зашкаливающая критичность.

Если же вышесказанное перенести на действия России можно понять многое. Еще можно лучше понять действия России если понаблюдать за людьми рожденными под знаком Водолея. Эту идею пару лет назад мне преподнесла одна близкая подруга. Она сильна на трезвый анализ и я часто с изумлением прибегаю к ее выводам. Кстати, у нее и муж и сын Водолеи и параллли в их поведении и поведении России, она давно выводит. К тому же, я сама Водолей и начала тоже проводить свои параллели. И Вы знаете, теперь, со временем, просто уже начала чувствовать ходы России через свое существо. "Совпадения" колоссальные. Отсюда наверное и понимать ее стало легче.
Так что, как Водолей могу Вам сказать, что нету у России цели подчинять себе (осовенно как это делала Великобритания или подобные ей собзники). Цель России внести рассудительность и логику понимания в окружающий ее мир. А чтобы их внести иногда приходится делать экстремные ходы (создаать опр.ситуации, которые трактуются окружающими на все 99% не правильно и подолежат осуждению.) И лишь по истечению опр. времени, когда жизнь подтверждает сделанное проявляемыми следствиями, лишь тогда многим начинает доходить в чем дело. Но. Самое интересное в том, что видимое потом опять же записывают на свой счет (счет своей умной (правильной) деятельности или бдительности ). На счет своей прозорливости или ума. А в стороне остается именно тот кто истинно создал все нужные условия для выявления и проявления.
Так что, ноша России подставлять свой "горб" для выявления, но не для благодарностей и аплодисментов. Нет, это не ее доля. Ее доля трудиться невидимо и получать подзатыльники. Но все это ничто когда делающий знает цену сделанному. Не аплодисменты и признание являются истинной наградой, а умение видеть Жизнь в ее обьеме, опознаветл нужные и необходимые повороты истинного развития, движения. Больше этой награды не существует. Осознание ее это большое достижение.
Вобщем, тяжело и не очень возможно обьяснить все это. Хотя, в АЙ этому обьяснений много. Но и они искусно "упрятаны".

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

Ну, кому это нужно повторять пути Великобритании как Великой Колонизаторши с ожидаемым ее будущим. Разве это цель для развития Нового Будущего?

Веикобритания - эти острова были затопляемы уже три раза и вновь показывались на поверхности вод, как говорит "ТАйная Доктрина". А еще раньше египетские жрецы ходили посуху из Египта через всю Северную Африку до того места где сейчас находится Гибралтарский пролив - раньше его не было, он образовался 12 примерно тысяч лет тому назад - переходили это перешеек и попадали в нынешнюю Испанию и Португалию. Потом шли дальше на Север. Проходили Францию и опять-таки посуху доходили до Великобритании. Как говорит Тайная Доктрина, тогда не было еще и проливов Ла-Манш и Па-де-Кале. Вот поэтому они, египетские жрецы, беспрепятственно попадали на Британские острова.

Что касается судьбы Британских островов (как это писали Махатмы и Е.И. потом подтверждала), то с научной точки зрения, еси начнется это новое геологическое вздымание дна океана - первая в списке жертв будет Исландия. Потому, что именно она лежит в самом основании трещины, или Срединно-Атлантического хребта:



Как тут видно, Великобритания лежит правее. На Европейской плите.