Что значит биться?

[Восток]

Сообщение от Dar

И каждый считает себя "Воином Света", носителем правды,
видящим истину без прикрас.. и т.д.
Наверное этому тоже есть причина.. это как-бы "нести свет"..
..

Да - верно - КАК БЫ... Битва на форуме - ну конечно же это смешно. Но и подзатыльник иногда не мешает - разве нет? Хотя по большому счёту в таком формае общения...
Чаще всего это несение света, на деле всего лишь выражение собственных мыслей по поводу, ну а если мнения не совпадают.... тогда битва получается

Ведь "нести свет" не означает стоять на месте и ждать пока другие подойдут.. одни для получения света, другие с целью потушить..

И вокруг этого - тоже битвы А что значит тогда ИДТИ ДАЛЬШЕ???

Другие вообще избегают столкновений..
и этому тоже есть наверное у каждого своя веская причина..
например..
нельзя прикасаться потухших сознаний..
что-бы не увеличивать Хаос..
экономить энергию(сохранить для лучших целей)..

Вот это последнее - экономия, а учше сказать оптимальность мне больше нравится. Другое дело и тут нужна бдительность имхо - не проглядеть с "битвах" самого ценного, пусть и выраженного неумело... Разве истина в словесных выражениях? Как бы за ними что-то должно предугадываться, иначе можно написать какую-нибудь прогу(робота) который будет всё точно и внешне полностью адекватно писать относительно например шлок Учения, и мы примем его за продвинутого Агни Йога.
Но это конечно же не о битвах, а скорее о позициях. Но если не учитывать позиции, то и в дальнейшем развитии ничего не получится. Ну например - почему многие бьются в одиночку? Почему именно так - ведь Учение даёт определённые направления и вектора, и бывает порой что за всеми этими правильными словами, утверждениями и цитатами сам вектор то теряется. Уж не до строительства, не до Братства, не до Общины... А уж "Господом твоим" - вообще теряет смысл, извращается до обратного, если испоьзуется как дубинка для приведения неправого в чувство...

А с точки зрения АЙ что значит "биться"? В чем Битва?..
С чем.. с Хаосом, с темными, с собой..
Или как еще вариант..
"биться" значит оставаться нравственным при любых условиях..
"биться в одиночку" значит оставаться нравственным в среди хамов..(к примеру)
Значит ли "биться" разговор с невеждами?..
"Нести свет" - давать знание невеждам?
Ведь не всегда еще известно с какой стороны невежда..
И при этом каждый считает что выдает свое знание по уровню
собеседника..

Да, это точно замечено. Мне кажется пока это не будет глубоко рассмотрено - "битвы" причём в пустую будут продолжаться. Единственно хотелось бы отметить - " "биться" значит оставаться нравственным при любых условиях.." Видимо отсюда нужно всё разворачивать. Где-то здесь рассматривалось - почему в названии - Этика? Ведь не написано - точнейшая философия реальности, а именно этика.
Опять же битва с Хаосом - наверное кто хотя бы в малых аспектах пробовал сопротивляться ему - всё рассматривает уже с иных позиций, и для такого диалога нужны особые условия, атмосфера, понимание... И в данном случае даже тень морализаторства может быть как яд. Не говоря уже о банальной глупости. Почему в таком аспекте рассматриваю, потому что имхо здесь ведь самое главное - это диалог, общение, взаимодействие посредством обмена мыслями. В другом месте конечно всё по другому, например если где то нужна работа руками, то речь пойдёт о совсем ином.

А когда не получается доказать?..("Злые вы здесь..")
и человек уходит как это понять?.. Как бережное отношение к своей энергии или как проигрыш и побег с поля битвы?
Каждый должен бится на том месте куда он попал (карма)..
Или искать место потеплее где никто не мешает?...

Соответственно после вопроса "что значит биться?"
возникает вопрос "что значит победа?".. и как это выглядит?..
Как молчание(гордое) вместо ответа, или наоборот "молчат значит
признали свой проигрыш".. или "никто не смог меня опровергнуть значит я победитель", как хамский ответ("скажу всю правду в глаза")..
или все таки нахождение взаимопонимания?..
или "я доказал что ты не знаешь этих вещей, значит я умнее и победа за мной"

Ну, да - и получается кто больше вопит, тот и прав. Но с другой стороны - посмотри - может он и прав в НЕКОТОРОМ смысле, ... так как его - "большинство", и энергии для выражений он находит больше, и активней он... То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.


А какие могут быть варианты? То есть выход где и как? Ну вот например имхо - плохой и неопытный воин будет всё оценивать не с позиций оптимальности внутри битвы, а с позиций - напрмер как красиво маршируем, как знамёна развеваются, как доспехи надраено блестят...
А опытный?

[Dar]

Сообщение от Восток

Единственно хотелось бы отметить - " "биться" значит оставаться нравственным при любых условиях.." Видимо отсюда нужно всё разворачивать...

вот мне то же кажется что это ось вокруг которой все остальное..
(в том числе и ось спирали эволюции )

[Dar]

Сообщение от Восток

То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

6.772. ..Утвержденные врагом мосты есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план...

есть еще одна красивая фраза..
14.356. ..оборона гармонии есть красота.

ну если взять обычную драку то хорошим примеров наверное будет айкидо..
а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

[Etsi]

Сообщение от Dar

...а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Дар, ну в вашем посте ведь и содержится ответ на ваш вопрос.
Тактика Светлых Сил заключается в возможности набухания, напряжения зла, с тем, чтобы использовать силу этого напряжения: "10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза."
Против агрессии тьмы есть напряжение равновесия света, что погашает силу тьмы.
Есть особенность у тьмы: она не способна на долгое напряжение, действуя спазмотично... Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

[Dar]

Сообщение от Etsi

Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

картина красивая.. напоминает фильмы "Гарри Поттер" и "Властелин
Колец"
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Вообращение света не поможет. Нужно иметь реальный свет и достаточно мощный.
Здесь мы вели речь не об обычных людях, а о борьбе Света с тьмою.
Тьма не может излучать света. Тот, кто способен чувствовать истинный свет, не будет введен в заблуждение иллюзиями подделок.

почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

А здесь речь шла об "обороне" в семье и на форуме, где могут быть люди разного качества и потенциала псиэнергии. В этом случае нужно запастись терпимостью и состраданием к неведующим и неумеющим, помочь им светом любви.
Единение же возможно между очищенными и просветленными сердцами вокруг Иерархии.

[Восток]

Сообщение от Dar

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

Здесь хотелось бы выделить и подчеркнуть момент - Терос - активный процесс и взаимодействие. Насчёт обороны конечно же правильно, - защита а не разрушение.
Просто надо как бы в целом обрисовать структуру и варианты. К примеру что есть агрессия и нападение(неправомерные) - это есть переход границ, нарушение рамок, некое насилие не обусловленное кармической законной системностью.
И вот бой, атака внутри СВОЕГО поля взаимодействий - защита Терос - наиболее правильная стратегия. Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии. А что есть энергия? Это не позиция - это и есть Терос - активность-процесс. Иногда путают подсознательно и начинают защищать позицию, забывая что защита -активный процесс.
Например из средневековья - защита крепости (успешная) основанна на том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой. Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Как это делается в семье - до сих пор не знаю но в остальных моментах уверен - главное - это выйти к более глубоким слоям ПРОЦЕССА. Суть, мысль, мотивация... Вообще мне кажется нужно просто увидеть указанное Учением философское правило - любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

[Dar]

Сообщение от Восток

Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.

а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.

вот-вот.. снова выйти..

Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Скорее лучше подошел бы пример с Россией и государствами на границе..
Допустим Абхазии сложно было оборонятся от Грузии за которой стояла
США.. но единение с Россией("иерархией") изменило расстановку сил..
И Абхазии нет нужды выходить на поле против Грузии..
Это Грузия напав на Абхазию напоролась на Оборону. И не может Грузия взять Абхазию измором.. потому что за спиной "Иерархия"..

любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..

[Восток]

Сообщение от Dar

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

Равновесие Тамаса и Тероса. Позиции и пластичности. Устойчивости и движения. Массы и энергии.

вот-вот.. снова выйти..

То есть если даже "правильную" защиту ауры рассматривать - именно на границе поля должно быть активное.

мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...

Имел в виду военную системность крепости. Крепость - это фокус защиты земли- области. А вот земля в целом - она в окружении. Таквот область - периферия даны нам как поле процессов и взаимодействий. Например как с форумом - запретить заходить невозможно, отстаивать например регламентный или этический фокус нужно.

Опять же военная системность крепости - крепость жива и сильна пока есть взаимосвязь с простыми жителми области - товарообмен, питание, защита, поставки, вода наконец и т.д. Любой опытный захватчик знает, что наскоком мощную крепость не возьмёшь, - зубы сломаешь, но вот отсечь её от этого канала взаимодействия, разделить фокус от периферии - заметь - именно так ведь делается??? И отсюда и выводы и аналогии.

согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..

Не согласен. Семья это крепость сама и есть. "Дом разделившийся в себе - не выстоит..."

[Michael]

Сообщение от Dar

насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения. Еще есть в А.Й. 27. Бездомие есть необходимое свойство Учителя. Местопребывание имеет Учитель, но не местожительство. Учитель входит в жизнь, но не являет обывательство. Учитель украшает спор, но не удлиняет его. Сожалеет, но не оплакивает. Учитель защищает, но не машет руками. Утверждает, но не являет смущения. Предупреждает, но не являет промедления. В случае необходимости разит, но не ранит. Благодарит, но не забывает. Оценивает побуждения, но не являет слабости. Бережно заботится, но не утруждает. Не страшится, но не безумствует. Так берегите Учителя, явленного на развитие духа. Нужно растить дух сознательно.

В Гранях за 1957 г. есть слова о том, что одной обороной не обойтись. Иначе не будет полноценного противления злу. Но все зависит от конкретной ситуации, от уровня сознания. Махать саблей следует умело и только при реальной необходимости и в состоянии равновесия и единения с Учителем, причем гораздо чаще направлять удар "за спины".

[Dar]

Сообщение от Michael

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения.
27. .. В случае необходимости разит, но не ранит.

Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

[Michael]

Сообщение от Dar

Разит. И как это выглядит?..(подскажу еще пару моментов..
есть еще "разряды" и "атака Пуруши") все это имхо конечно,
но интересно узнать как вы себе представляете это "разит"?..

Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность.

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.

[Dar]

Сообщение от Michael

Наносится удар приводящий к уничтожению противника. Каким образом ... ну наверно одним из стандартных - обеспечивается достаточное энерговыделение в объекте поражения, которое приводит к разрушению его структур, обеспечивающих жизнедеятельность.

ИМХО, в этой цитате больше говорится о том, что врагов не мучают.

ну на счет "мучений" сомнительно.. "не ранит" это еще не значит
смерть без мучений..

вообще вопрос интересный..
вот смотрите..
5.115. ...Для Архата не существует уничтожения.
Творчество космическое не знает уничтожения.
Матерь Мира не знает уничтожения...

[Michael]

Сообщение от Dar

ну на счет "мучений" сомнительно.. "не ранит" это еще не значит
смерть без мучений..

Я написал ИМХО, но вообще-то уверен.
Мучения бывают разными, в том числе по длительности. Поражение сопровождается страданиями, но минимально возможными в каждой данной ситуации. Метод вполне практический. Но все же многие вещи в Учении пока не для нашего уровня сознания, если говорить о явных столкновениях, хотя каждый может столкнуться с битвой, например во сне или наяву, когда приходится проявлять возмущение духа.

вообще вопрос интересный..
вот смотрите..
5.115. ...Для Архата не существует уничтожения.
Творчество космическое не знает уничтожения.
Матерь Мира не знает уничтожения...

Вопрос интересный, но если зайти в философские дебри, что часто бывает в процессе дискуссий в форуме, то можно легко уйти от сути. Поражение/уничтожение в практическом аспекте означает нейтрализацию объекта, чтоб он(а) не мог больше вредить. Ну а дух его, конечно, нельзя уничтожить.