Земные учителя

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Все зависит не от точки взгляда - их может быть неограниченное множество, а от возможности все свести в единую систему. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОСТЬ!!!!!

Хотел написать большой пост, но понял что надо пошагово. Во-первых что есть систематизированность? Это "уложение" взглядов на реальность в рамки определённых линий. И вот отсюда и возникает главная беда - есть рассмотрение в рамках одной систмы, но именно она и убивает системность всеобщую.
Ну вот как пример - один рождает два, но что есть два? Если не в связи и без синтеза и противопоставления и взаимодействия и связанности с этим первым который один - размышление погружается в обусловленную и совершенно не отвечающую реальности отвлечённость. Как условность, как некий аспект рассмотения - принять можно, но если подразумевется дальнейший синтез. Отсюда повторю - два - это и противопставление, и взаимодействие и главное это реализация единого(один) в двуполюсном рассмотрении. То есть каждый элемент двойки нужно рассматривать как самостоятельную категорию, и как системную противоположность и как эманацию единого. Из развития этого может возникнуть рассмотрение уже в трёх и четырёх полюсах...

Но, что бы каждый раз не указывать, что время в физике обозначаем "t", все просто "соглашаются", что это общепринятое. Но вовсе не значит, что это некое незыблемое истинное название.

Название это вещь условная, а общий стандарт необходим для взаимопонимания.

Поэтому о системе. Давайте обойдемся вообще без терминов.
Единое обозначим - P.
Двойственное - DM.
Тройственное - XYZ
И т.д.

В том то и дело, что термин может использоватся как прост символ, а может подразумевать что за этим символом есть уже готовый и разработанный в глубине смысла некий отпечаток реальности. И вот то чем мы этот смысл наполняем и как понимаем - это и даёт возможность продуктивного диалога. Вообще мне думается что отсюда должна произрастать понимание корректности. То есть если не фехтовать словесами - то я совершенно немогу понять что вы вкладываете в обозначение DM например - для меня в двуполюсности очень много чего... И рассмотрение элементов только относительно одного ряда - совершенно думается неприемлемо. Например школа она не только из школяров состоит, а как раз таки выявляется во взаимосвязи последних с преподавателями.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Хотел написать большой пост, но понял что надо пошагово. Во-первых что есть систематизированность? Это "уложение" взглядов на реальность в рамки определённых линий. И вот отсюда и возникает главная беда - есть рассмотрение в рамках одной систмы, но именно она и убивает системность всеобщую.
Ну вот как пример - один рождает два, но что есть два? Если не в связи и без синтеза и противопоставления и взаимодействия и связанности с этим первым который один - размышление погружается в обусловленную и совершенно не отвечающую реальности отвлечённость. Как условность, как некий аспект рассмотения - принять можно, но если подразумевется дальнейший синтез. Отсюда повторю - два - это и противопставление, и взаимодействие и главное это реализация единого(один) в двуполюсном рассмотрении. То есть каждый элемент двойки нужно рассматривать как самостоятельную категорию, и как системную противоположность и как эманацию единого. Из развития этого может возникнуть рассмотрение уже в трёх и четырёх полюсах...

Название это вещь условная, а общий стандарт необходим для взаимопонимания.

В том то и дело, что термин может использоватся как прост символ, а может подразумевать что за этим символом есть уже готовый и разработанный в глубине смысла некий отпечаток реальности. И вот то чем мы этот смысл наполняем и как понимаем - это и даёт возможность продуктивного диалога. Вообще мне думается что отсюда должна произрастать понимание корректности. То есть если не фехтовать словесами - то я совершенно немогу понять что вы вкладываете в обозначение DM например - для меня в двуполюсности очень много чего... И рассмотрение элементов только относительно одного ряда - совершенно думается неприемлемо. Например школа она не только из школяров состоит, а как раз таки выявляется во взаимосвязи последних с преподавателями.

Школа - явление составное, поэтому Ваш пример не корректен.
Если исходить из процессов, то по количеству сочетаемых в процессе элементов и решим к какой категории он относится.
Например магнит всегда имеет два полюса. Монополя никто не обнаружил. И триполя тоже. Один полюс не проявляется без второго. Делаем вывод - магнетизм двуедин.
Так и в отношении всего остального.
То есть некая реальность всегда имеющая три компонента: координаты время и силу, относим триединству. Но не к двуединству.

Триединая реальность отличается от двуединой. Например время относится к триединству, дух же к двуединству (с материей). Делаем вывод время и дух принадлежат разным единствам, т.е. не взаимовлияют друг на друга непосредственно.

Например в триединстве - координат времени и сил, время зависит от координат (от геометрии пространства происходит замедление времени). Координаты зависят от сил (геометрия пространства зависит от сил тяготения в окружающем объеме пространства). Силы, в свою очередь, зависят от времени, (то о чем физики пока ясно не говорят, хотя используют туннельные эффекты в электронике. Например электрон переходит с одной орбиты на другую мгновенно, что необъяснимо без применения переменного времени).

Если так подойти к классификации процессов, то и получится стройная система, где каждый элемент дифференцирован на число элементов больше на единицу, чем то единство, которому он сам принадлежит.
Пространство (не объем) просто едино.
Оно дифференцируется на пару.
Каждый элемент пары дифференцируется на три части.
Каждая из которых на четыре и так дальше.
Числа описывающие эти уровни я вам изложил выше. Именно эти числовые последовательности с древнейших времен использовались для описания процессов в духовных учениях.
Поэтому если возьмем астрологию, то найдем в ней те же принципы.
Три элемента (из своего триединства) разбиты на четыре компонента (стихии) получим двенадцать элементов (духовных, и столько же материальных).
И т.д.
Каждая стихия в свою очередь разобьется на пять составных элементов.
Например в иглотерапии их называют - земля, огонь, дерево, вода, и металл.
Термин земля повторяется для обозначения одной из четырех стихий и этим же термином обозначается один из пяти компонентов этой стихии.
Как бы земля земли.
Это и создает путаницу у изучающих учение.
Для ознакомления с системой необходим авторитетный учитель, желательно из какого либо ашрама, или большое количество времени на составление собственной.

[Нина]

Цитата:
Сообщение от Нина
А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:

Цитата от Adonis:
Нина, этот вопрос мы уже с Вами обсуждали и есть отдельная тема. С Вашим прочтением шлоки я в корне не согласен. Земной учитель необходим исключительно на начальном этапе. У ведомых этот этап затягивается на всю жизнь, но АЙ даётся для подготовки Ведущих и для самостоятельной деятельности. Все агни йоги это лидеры и АЙ школа вождей, которые никогда и никому подчиняться не будут, кроме своего Иерархического Звена. Но это уже, если хотите, в другой теме.
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда (как я тогда думал здесь http://forum.roerich.info/showthread...EB%FC&page=3):

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.


Уважаемый Adonis, предлагаю Вам и всем продолжить тему земного Учителя, хотя Вы и считаете, что эта тема обсуждалась и все точки над «ї» уже расставлены. Считаю, что цитата Е.И., которую Вы привели как обоснование Вашего мнения о роли земного Учителя, понята Вами субъективно. Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших. А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени? Могут ли большинство из нас сказать, что являются принятыми учениками Владыки, что очистили свое сердце, самоотверженно служат Общему благу, слышат Голос Учителя и не нуждаются уже в руководстве земного Учителя? Как писала Е.И., пальцев на одной руке много, чтобы пересчитать принятых учеников Вл.

Вы утверждаете, что Агни Йог никому подчиняться не будет, кроме своего Звена Иерархии. Вероятно, Вы имеете ввиду, что Агни Йог не будет подчиняться земному Учителю? Но ведь ступени Агни Йога нужно еще достичь, мы же говорили о тех, кто общается здесь на форуме.

[Владимир Чернявский]

В христианской традиции, к примеру, земной учитель зовется "лекарем", т.к. позволяет пройти первую ступень духовного пути - послушание. Этап послушания позволяет побороть злейшего врага - собственную самость.

[Mirvam]

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

[Koti]

Сообщение от Mirvam

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

Вопрос развитого сознания и чувствознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mirvam

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

Определяется очень просто. Настоящий учитель будет показывать путь к Небесному Учителю и постарается подтолкнуть ученика к самостоятельной деятельности. А лже-учитель будет стараться остаться постоянным посредником между человеком и Иерархией. Этакий наместник Бога на земле, единственный фокус исключительно через которого можно получить благодать или откровение, или правильные указы, или толкования.

[Нина]

Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.


Цитата Адонис:
Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме.

А как же «Все имейте Учителя на Земле»? Когда ученик избирает себе земного Учителя, он тем самым «прикрепляется» к нему как к ближайшему иерархическому звену и это «прикрепление» действительно происходит на века. Нельзя перескочить через Звено.


Цитата Адонис:
Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально.

Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?

[adonis]

Сообщение от Нина

Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Это пишет ИЕР.

Сообщение от Нина

А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени?

Возможно. Но так и надо говорить, что для подготовительной ступени..... тут я согласен. Я же не выступаю за запрет учителей, а только за правильное понимание этого вопроса. Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме. Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально. Но агни йогом становится только тот, кто начинает самостоятельное движение, ибо в этот момент он сам становится учителем. Реальный рост начинается только уча других, но не поучая, и эту грань придётся также пройти на собственном опыте со временем.