Патриарх Кирилл

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Не хочу вдаваться в полемику. Где-то была уже тема, где я высказывался по поводу того, что есть мнение. Здесь же скажу --- мнение по определению поверхностно, не укорененно в сердце человека. Неспроста мнение и сомнение имеют один корень. Убеждение --- уже гораздо глубже, потому что оно переживается в опыте.

Поэтому, когда абрикос сказала свою фразу об убеждении и мнении, она имела в виду, что мнение было сознательно применено, чтобы скрыть свое убеждение, в том смысле, что если что, то оно вовсе и не ваше. Ну так, на всякий случай...

Не хотите вдаваться в полемику, но вдаётесь...
По какому-такому определению "мнение" поверхностно, Рион? По Вашему поверхностному мнению?
А я всё же обращу Вас к тому, что является общепринятым значением. и вновь обращу Вас к толковому словарю в качестве объективного арбитра. Так вот в соответствии с ним
Убеждение - это прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-нибудь, точка зрения
Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н.

Оба слова выражают субъективную оценку тех или иных событий, объектов. Вы будете с этим спорить? И с чего Вы взяли, что от мнения можно отказаться, а от убеждения нет?

В любом случае я употреблял эти слова в контексте как полные синонимы, если Вам вообще интересен смысл вкладываемый мною в мои слова...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[
Не хотите вдаваться в полемику, но вдаётесь...
По какому-такому определению "мнение" поверхностно, Рион? По Вашему поверхностному мнению?

OK, пусть так. Я давно уже определил для себя, что обмен мнениями (ну или тем, что ими кажется) ни к чему не приводит, кроме как к дальнейшим непониманиям. А согласие достигается вовсе не по принципу понимания мнений, а чисто по эмпатии.

А я всё же обращу Вас к тому, что является общепринятым значением. и вновь обращу Вас к толковому словарю в качестве объективного арбитра. Так вот в соответствии с ним
Убеждение - это прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-нибудь, точка зрения
Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н.

Общепринятые значения --- просто еще одно название общепринятых мнений, не более. Согласно определению из этого словаря, убеждение напоминает прочно упрессованную кучу навоза, а не опыт, приобретенный в жизни. А ценностной оценки мнения там вообще нет. Так что мне эти определения ничего нового не дают.

Оба слова выражают субъективную оценку тех или иных событий, объектов. Вы будете с этим спорить? И с чего Вы взяли, что от мнения можно отказаться, а от убеждения нет?

А с чего Вы взяли, что я утверждал, что от убеждения нельзя отказаться. Просто от него отказаться труднее, это как от живого отрывать. А мнение это так --- шелуха.

В любом случае я употреблял эти слова в контексте как полные синонимы, если Вам вообще интересен смысл вкладываемый мною в мои слова...

Ну, так сразу бы там и сказали, что для Вас это одно и то же .

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

OK, пусть так. Я давно уже определил для себя, что обмен мнениями (ну или тем, что ими кажется) ни к чему не приводит, кроме как к дальнейшим непониманиям. А согласие достигается вовсе не по принципу понимания мнений, а чисто по эмпатии.

Я имею иной опыт.

Общепринятые значения --- просто еще одно название общепринятых мнений, не более. Согласно определению из этого словаря, убеждение напоминает прочно упрессованную кучу навоза, а не опыт, приобретенный в жизни. А ценностной оценки мнения там вообще нет. Так что мне эти определения ничего нового не дают.

Тут Вы как раз руководствуетесь этой самой эмпатией- не эмпатией.
Я же исхожу из рационального зерна: при различии мнений нужно опелироват к тому, что является авторитетным для обеих сторон. Моё мнение совпадает с общепризнанным. Если для Вас общепризнанное мнение в отношении значения слов не авторитетно, в таком случае Вы вообще разговаривать не о чеМ, т.к. Вы разговариваете на своём уникальном языке, а словарь к нему не составлен...

Ну, так сразу бы там и сказали, что для Вас это одно и то же .

Ну так и спросили бы сразу, если не поняли, а то ведь вместо этого выводов понаделовали...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Я имею иной опыт.

Да вы просто уникальны... .

Тут Вы как раз руководствуетесь этой самой эмпатией- не эмпатией.
Я же исхожу из рационального зерна: при различии мнений нужно опелироват к тому, что является авторитетным для обеих сторон. Моё мнение совпадает с общепризнанным. Если для Вас общепризнанное мнение в отношении значения слов не авторитетно, в таком случае Вы вообще разговаривать не о чеМ, т.к. Вы разговариваете на своём уникальном языке, а словарь к нему не составлен...

Хм, эмпатия к словарю --- это что-то...
При различии мнений нужно апеллировать к тому, что выше мнения, а не к простому авторитету.
А разовариваю я на том же языке, что и Вы. Просто я стараюсь вдумываться глубже в слова, а не доверять простым теням этих слов.

Ну так и спросили бы сразу, если не поняли, а то ведь вместо этого выводов понаделовали...

По-моему, это Вы должны заботится о том, чтобы Вас поняли .

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

При различии мнений нужно апеллировать к тому, что выше мнения, а не к простому авторитету.

При чем тут простой авторитет. Не простой авторитет, а авторитетный для обоих источник.

А разовариваю я на том же языке, что и Вы.

Как мы уже выяснили - не совсем, т.к. Вы имеете некое своё понимание некоторых слов, которое расходится с общепризнанным их значением.

Просто я стараюсь вдумываться глубже в слова, а не доверять простым теням этих слов.

Не знаметно. Я пока вижу наоборот - игнорирование знания элементарного и общедоступного. А если уж Вы о слове "мнение" судите по слову "сомнение", то о таком "глубоком подходе" я промолчу...

По-моему, это Вы должны заботится о том, чтобы Вас поняли .

Зачем мне это? Кто хотел - понял, кто не хочет - всёравно не поймет.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

При чем тут простой авторитет. Не простой авторитет, а авторитетный для обоих источник.

Это ничего не меняет.

Как мы уже выяснили - не совсем, т.к. Вы имеете некое своё понимание некоторых слов, которое расходится с общепризнанным их значением.

И это не отрицаю. Это насчет понимания, а не языка.

Не знаметно. Я пока вижу наоборот - игнорирование знания элементарного и общедоступного. А если уж Вы о слове "мнение" судите по слову "сомнение", то о таком "глубоком подходе" я промолчу...

Причем тут элементарное и общедоступное? Речь, кажется, шла об общепринятом? И опять Вы меня не понимаете. Я не сужу о слове "мнение" по слову "сомнение", а просто их сопоставляю и вижу у них нечто общее. Не хотите нырять в глубину? Так и не надо. Ваше право. Только тогда не судите об этой глубине.

Зачем мне это? Кто хотел - понял, кто не хочет - всёравно не поймет.

Ну, вот мы и пришли к эмпатии. Это в смысле --- "Кто хотел - понял, кто не хочет - всё равно не поймет" .

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Это ничего не меняет.

Вообще-то разница существенная.

И это не отрицаю. Это насчет понимания, а не языка.

Это язык, т.к. Вы им разговариваете.

Причем тут элементарное и общедоступное? Речь, кажется, шла об общепринятом?

Это общепринятое к тому же и общедоступно, если Вы не знали.

И опять Вы меня не понимаете. Я не сужу о слове "мнение" по слову "сомнение", а просто их сопоставляю и вижу у них нечто общее.

По-моему, это немного противоречащие утверждения.

Не хотите нырять в глубину? Так и не надо. Ваше право. Только тогда не судите об этой глубине.

Знаете, частенько люблю нырять в глубину. А когда на мелководье в песок втыкают вывесту "глубина", то нырять даже не то, чтобы не хочется, а в общем-то и некуда...