Пантеизм и Живая Этика

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вообще то Живая Этика определяет Бога как коллективный разум высших существ

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но это не совсем так, хотя такое понимание весьма распространено. Коллективный разум высших существ в Агни-йоге составляет понятие "Космического Разума". Но Космический Разум - это ещё не Бог или Абсолют, но лишь то, что можно соотнести с христианским понятием одного из лиц Троицы.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но это не совсем так, хотя такое понимание весьма распространено. Коллективный разум высших существ в Агни-йоге составляет понятие "Космического Разума". Но Космический Разум - это ещё не Бог или Абсолют, но лишь то, что можно соотнести с христианским понятией одного из лиц Троицы.

Я пишу по сознанию читающих и не затрагиваю состояние в пралайи.

01.02.35. Далее Вы пишете о Космическом Разуме. Именно весь «Суммум Бонум» разума, находящегося в свернутом, или инволюированном, состоянии в Непроявленной Вселенной, мы можем назвать Богом. Но нужно делать различие между Космической Основой, или Потенциалом Разума, беспредельного в своем Абсолютизме, и Космическим, Проявленным Разумом. Так Высший Разум и Великое Сердце, о которых говорится в «Чаше Востока» и в книгах Учения, есть именно Коллективный Разум и Сердце Великой Иерархии Сил Света. Именно, Разум и Сердце этих высочайших Духов, завершивших свою человеческую эволюцию на эту Манвантару, здесь или на иных мирах или системах руководят силами низшими, им подчиненными, и судьбами разных человечеств в разных мирах. Не вмешиваясь насильственно в карму человечества, Они все же дают ему основу сознания и эволюционное направление, ибо без этого водительства человеческая эволюция не только задержалась бы на миллионы миллионов лет, но явила бы не раз полное крушение.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я пишу по сознанию читающих

Боюсь, что в этом случае это могло привести к составлению неверной картины о мировозрении Агни-йоги и пложению в дальнейшем основанных на этом мифов в православной среде.

и не затрагиваю состояние в пралайи.

Честно говоря, я бы даже немного поспорил с приведенной цитатой в плане того, что Абсолютом или Богом нельзя назвать отдельно ни состояние пралайи, ни период манвантары, но лишь объединяющее их единство.

[Dar]

добавлю...

14.185. ...и Высшая Воля есть гармония множеств сознаний...

[Раб Божий Дмитрий]

У меня существует ряд вопросов, на которые нет ответов, либо они крайне нелогичны и противоречивы. Ниже их список. Готов со вниманием выслушать ответы на них, воздерживаясь от язвительных комментариев. Единственное, не нужно ссылок на многотомные чьи-либо собрания сочинениий. Прошу своими словами, либо с использованием кратких цитат.

1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?

[Игорь Л.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

Относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта не более, чем отражение солнечного света на поверхности океана не зависит от самого Солнца.

2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Абсолют вездесущ, т.е. буквально - в каждой точке пространства, в каждой клетке дождевого червя. Ибо если уподобим Абсолют океану, то все относительные конечные существа - это волны с различными характеристиками на поверхности этого океана. Если уподобим Абсолют Солнцу, то существа - различные блики света на волнистой поверхности океана.
Но наблюдать полноту Абсолюта где бы то ни было (в любой точке мира) может только Абсолютное Сознание. Ограниченное индивидуальностью сознание способно наблюдать только отдельные конечные проявления аспекты этого Абсолюта.

3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?

Постулируется, что этот регулятор есть Вечный и Непреходящий Закон Бытия Абсолюта, согласно которому, Абсолют, оставаясь Самим Собой, периодически изменяет своё состояние, но при этом не меняя своего извечного состояния.
Например - спокойное состояние океана, в котором присутствует непостижимое нашему вычислению броуновское движение молекул уподобим вечному и непреходящему состоянию Абсолюта. А волны на поверхности океана, которые заставляют воду совершать ещё и вертикальное перемещение - вверх-вниз (с гребня во впадину волны), это уже уподобим проявленной, конечной энергии, творящей миры (разумная добавим). И это движение вполне доступно нашему наблюдению изучению и описанию.
Молекулы совершают уже два вида движения - возвратно-поступательное по вертикали, что символизирует конечное бытие, и - по-прежнему продолжают своё броуновское движение, где бы оно ни происходило - на гребне волны, или во впадине, или в глуубине, где нет волн, которое мы условились назвать символом Абсолюта.

Таким образом, Абсолют, не изменяя своего извечного состояния одновременно время от времени меняет своё состояние. И Регулятор этот - Он сам. И Причину зарождения подобных волн Абсолют несёт в Самом Себе.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Игорь Л.

Относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта не более, чем отражение солнечного света на поверхности океана не зависит от самого Солнца.

Абсолют вездесущ, т.е. буквально - в каждой точке пространства, в каждой клетке дождевого червя. Ибо если уподобим Абсолют океану, то все относительные конечные существа - это волны с различными характеристиками на поверхности этого океана. Если уподобим Абсолют Солнцу, то существа - различные блики света на волнистой поверхности океана.
Но наблюдать полноту Абсолюта где бы то ни было (в любой точке мира) может только Абсолютное Сознание. Ограниченное индивидуальностью сознание способно наблюдать только отдельные конечные проявления аспекты этого Абсолюта.

т.е., если уподобить взаимотношения абсолютного и относительного солнцу и солнечным зайчикам на поверхности океана, то направление, по которому морская волна отбросит блик солнца, на 100% зависит от солнца и океана. Или у волны есть возможность отбросить свет в нужную ей сторону по собственной воле?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Игорь Л.

Постулируется, что этот регулятор есть Вечный и Непреходящий Закон Бытия Абсолюта, согласно которому, Абсолют, оставаясь Самим Собой, периодически изменяет своё состояние, но при этом не меняя своего извечного состояния.
Например - спокойное состояние океана, в котором присутствует непостижимое нашему вычислению броуновское движение молекул уподобим вечному и непреходящему состоянию Абсолюта. А волны на поверхности океана, которые заставляют воду совершать ещё и вертикальное перемещение - вверх-вниз (с гребня во впадину волны), это уже уподобим проявленной, конечной энергии, творящей миры (разумная добавим). И это движение вполне доступно нашему наблюдению изучению и описанию.
Молекулы совершают уже два вида движения - возвратно-поступательное по вертикали, что символизирует конечное бытие, и - по-прежнему продолжают своё броуновское движение, где бы оно ни происходило - на гребне волны, или во впадине, или в глуубине, где нет волн, которое мы условились назвать символом Абсолюта.

Таким образом, Абсолют, не изменяя своего извечного состояния одновременно время от времени меняет своё состояние. И Регулятор этот - Он сам. И Причину зарождения подобных волн Абсолют несёт в Самом Себе.

т.е. формула Абсолюта приблизительно такова:
Абсолют - есть слитность броуновского движения молекул воды мирового океана и разумного закона, заставляяющий водяную массу в целом в разные моменты времени принимать ту или иную форму. Так?

[Кайвасату]

Начнем с того, что все три вопроса некорректны, т.к. уже утверждают в себе условия (еще до самого вопроса), с которыми большинство из отвечающих будут не согласны.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Как в вашей системе аболютное бытие переливается в бытие относительное таким образом, что относительное бытие сохраняет свою независимость от Абсолюта?

Никаким. Относительное бытие не есть что-то независимое от Абсолютности..

2. Как в вашей системе актуальная бесконечность излившись в мир существует не таким образом, чтобы в каждой точке мира не наблюдалась вся полнота Абсолюта?

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

3. Как в вашей системе бесконечный резервуар бесконечной энергии (а только так достойно мыслить об Абсолюте) способен реализовывать себя в проявленном мире порциями, или выражаясь по-научному - квантами? Где находится тот регулятор, который выпускает созидательную энергию в мир порциями?

Во-первых, я не согласен с тем, что бесконечный резервуар бесконечной энергии - определение не достойное Абсолютности. Энергия вообще - лишь часть Абсолюта, выявляемая в процессе проявления мира. Обычно Абсолютность вообще не определяется.
Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?

PS Вообще-то , на мой взгляд, Вы не совсем верно представляете себе Абсолютность. Это даже не первый, ни второй и не третий логосы, которые соствляют космическую Троицу (а есть еще троицы солнечных систем). Абсолютность включает в себя как проявленный мир, так и мироздание в период пралайи, т.е. стадии, обратной проявленному существованию. Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны. Но без долгих описаний тут не обойтись, могу только посоветовать почитать самое начало 1 тома Тайной Доктрины Блаватской по этому вопросу.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Начнем с того, что все три вопроса некорректны, т.к. уже утверждают в себе условия (еще до самого вопроса), с которыми большинство из отвечающих будут не согласны.

Никаким. Относительное бытие не есть что-то независимое от Абсолютности..

А по-моему, Вы прекрасно ответили. Согласно вашему утверждению, абсолютное и относительное бытие слиты до неразличения

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Никак.
И что такое полнота Абсолюта или неполнота? Полнота относительно чего? Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

Полноту абсолюта можно уподобить белому свету, включающему любою длину волны видимого нами в разных оттенках цвета.

В моральном плане, разным уровнем абсолютности обладают 3 следующие ситуации:
1. мальчик помогает бабушке перейти через дорогу и поднести тяжелую сумку;
2. мальчик проходит мимо бабушки;
3. мальчик дает бабушке пинок коленом под зад и смеется, глядя, как она упала в лужу.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?

Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны.

Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?

[Раб Божий Дмитрий]

Кажется, это все вопросы.

Сообщение от Кайвасату

И что такое полнота Абсолюта или неполнота?

Полнота Абсолюта - есть квинтэссенция всех мыслимых и немыслимых совершенств.

Сообщение от Кайвасату

Полнота относительно чего?

Совершенство предполагает совершенное, а не относительное бытие, поэтому полноту Абсолюта сравнивать не с чем.

Сообщение от Кайвасату

Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

Христос - есть Бог, следовательно он - Абсолют. Соответственно, грешники - нет.