вопрос о Девачане и Тонком мире

[Amarilis]

Ребята здравствуйте! Мне не понятно, в "Письмах Махатм" говорится, о блаженном состоянии человека в Девачанe, в "Гранях Агни Йоги" говорится о его деятельной жизни в Tонком мире. Как это понять? Как это одновременно возможно поясните пожалуйста?

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Ребята здравствуйте! Мне не понятно, в "Письмах Махатм" говорится, о блаженном состоянии человека в Девачанe, в "Гранях Агни Йоги" говорится о его деятельной жизни в Tонком мире. Как это понять? Как это одновременно возможно поясните пожалуйста?

Примерно так::

.....Итак, говоря языком буддизма, есть состояния — и состояния, а также множество степеней дэвачана, и во всех них, несмотря на объективную (для нас) изоляцию, главный герой окружен сонмом актеров, по отношению к которым он создал во время своей только что прожитой земной жизни причины, следствия которых скажутся прежде всего на субъективной ниве дэвачана или авичи, а затем будут использованы для формирования кармы в очередном рождении на объективном (?) плане.

Полностью текст посмотри здесь : http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Ребята здравствуйте! Мне не понятно, в "Письмах Махатм" говорится, о блаженном состоянии человека в Девачанe, в "Гранях Агни Йоги" говорится о его деятельной жизни в Tонком мире. Как это понять? Как это одновременно возможно поясните пожалуйста?

Так, что Дэва-чен - это состояние (мир следствий) более тонкое, чем Мир Астральный или же Тонкий
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=826.

[Виктор Коркино]

Нет противоречий. После смерти человек (его высшее тело) не сразу попадает в Девачан. Человек еще переживает вторую смерть и третью. Отомрет остральное тело, потом ментальное. Это может длится очень долго. Ученик сознательный, который много трудился и учился на земле укрепил свое ментальное тело и в этом теле он еще долго может трудится с Учителем в тонком плане. При необходимости это тело ученика может погрузится в сон и сознание перейдет в план Девачана. Отдохнув там ученик просыпается в ментальном теле и продожает трудиться с Учителем.
Хатха йог укрепляет свое низшее, астральное тело, поэтому тоже на долго задерживается в тонком мире. Но его удел низшие сферы и он не способен подыматься высоко и делать что то полезное. Пэтому Хатха йоги не помошники. Иочень тяжко находится в низших слоях.
Обычный человек не способный как то помочь Учителю и не трудится в Тонком мире а пребывает пока сроки и карма не исполнят предназначенного.

1966 г. 749. (Дек. 24). Вторая смерть наступает, когда человек сбрасывает астральную скорлупу и впадает снова в бессознательное состояние, чтобы снова родиться, но уже на плане ментальном. План ментальный – план мысли. Тело желаний и вожделений сброшено. Дух очищен от явлений низшего порядка. Мысль активна. Энергии ее тут же творят соответствующие мыслеформы. И все, что накоплено лучшего и чистого личностью при жизни на Земле, продолжает жить, облекаясь в формы, и видоизменяясь, и продвигаясь по заложенному в мыслях импульсу. Потому люди и погружаются так охотно в это состояние, что оно яро созвучно тому, что они хотят или хотели когда-то и что, не осуществленное, быть может, на Земле, осуществляется в мире, творимом мыслью, в мире осуществляющихся в ярких видимых формах мыслей. Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном. Но об этом позднее.

1961 222. ......... Ведь даже в Девачане человек живет и наслаждается в мире иллюзий. Владыки не живут в Девачане. Суров Их подвиг Надземный и тоже – в неустанных трудах, как, впрочем, и на земле.....

1965 г. 402. (М. А. Й.). Было бы странно предполагать, что близкие духи к Владыке, сбросившие тело земное, погружаются в сладкие сны Девачана. Этого нет. После необходимого отдыха продолжаем работать, помогая Ему и разделяя Его труды и Ношу мира сего.


1961 633 ...........Перешедшего погружают в живительный сон. А затем начинается труд. Часто Архат отказывается от Девачана – места приятных иллюзий. Не до иллюзий, когда надо Владыкам помочь в Их Деле великом на спасение мира. .....


1963 026 .....Семипринципный человек родится в Мир Тонкий четырехпринципной сущностью в процессе, называемом смертью, в сфере, именуемой Рупа-Лока, и здесь он опять умирает, сбросивши оболочку этого мира, чтобы родиться уже в Девачане уже трехпринципным человеком. Участь Адепта иная. ...

[Amarilis]

]Как тогда понять и сравнить то что пишет Е. И. Р. и Учитель К.Х.?

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу

11 декабря 1937 г.

Дорогой Евгений Александрович, с болью в сердце прочла сообщаемую Вами печальную весть о несчастном случае с Вашим другом (г-ном Стипрайсом). Конечно, для семьи его такая смерть ужасна. Но для него самого она может быть благодеянием. Ведь светлые души, делаясь жертвою того или иного несчастного случая, особенно легко переходят в Тонкий Мир. Светлые Охранители погружают их в живительный сон, чтобы дать время тонкому телу залечить повреждения, а когда они просыпаются, они уже находятся на попечении друзей.

Е.И.Рерих – М.Д.Лос-Туккер

30 марта 1947 г

. Моя мамочка рассказывала мне, как дядя Ваня (брат ее), которого застрелила невеста, трогательно умирал и как в последнюю минуту он вдруг обрел силу, слегка приподнялся и, с радостной улыбкой протянув руки, воскликнул: «Мамочка, Папа», и тут же упал на подушку и отошел. Ясно, что они пришли к нему. Таких свидетельств о появлении близких в момент смерти и о помощи их остающимся имеется много в записях всех народов, и тем не менее люди упорствуют в своих губительных сомнениях. [b]Также имеются фотографии, снятые с умирающих, и у изголовья или сбоку можно отчетливо видеть силуэты его родных и близких, раньше ушедших. [/

B] Письмо 70
К.Х. – Синнетту

Конечно, новое Эго, как только оно вновь родилось в Дэва-Чане, удерживает на некоторое время, пропорционально его земной жизни, полное воспоминание о своей жизни на Земле. [b]Но оно никогда не может вернуться на Землю из Дэва-Чана ... [

/B]

Конечно, это есть состояние, так сказать, интенсивного эгоизма, в течение которого Эго пожинает награду своего бескорыстия на Земле. Он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи...

.

Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец. И тем не менее, за исключением редких видений, обитатели нашей грубой планеты не ощущают этого. Во время подобного условия полной Майи, души или астральные Эго чистых, любящих, чутких людей, находясь под влиянием подобной же иллюзии, думают, что их возлюбленные сходят к ним на Землю, тогда как это их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане. Многие из субъективных духовных сообщений – большинство, когда чуткий человек умственно чист – правдивы

Конечно Дэва-Чан не есть исключительное население Адептов. И конечно, существуют «Небеса», если вы хотите употребить этот астрогеографический христианский термин для огромного числа ранее ушедших. Но жизнь Земли не может быть наблюдаема ни одним из них по уже данным причинам Закона Блаженства плюс Майи.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

]Как тогда понять и сравнить то что пишет Е. И. Р. и Учитель К.Х.?

А что именно Вас смущает? Появление родственников, которые находятся в дэва чене или же давно воплотились? Это могут быть ещё оставшиеся и сброшенные тонкие формы (астральные оболочки), либо же эти образы могут быть явлены светлыми тонкими сущностями для лучшей адаптации умирающего...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

А что именно Вас смущает? Появление родственников, которые находятся в дэва чене или же давно воплотились? Это могут быть ещё оставшиеся и сброшенные тонкие формы (астральные оболочки), либо же эти образы могут быть явлены светлыми тонкими сущностями для лучшей адаптации умирающего...

Смущает....B] Письмо 70
К.Х. – Синнетту
[b]Конечно, новое Эго, как только оно вновь родилось в Дэва-Чане, удерживает на некоторое время, пропорционально его земной жизни, полное воспоминание о своей жизни на Земле. Но оно никогда не может вернуться на Землю из Дэва-Чана ... [

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Смущает....B] Письмо 70
К.Х. – Синнетту
[b]Конечно, новое Эго, как только оно вновь родилось в Дэва-Чане, удерживает на некоторое время, пропорционально его земной жизни, полное воспоминание о своей жизни на Земле. Но оно никогда не может вернуться на Землю из Дэва-Чана ...

Возможно речь именно о личности,но не индивидуальности. Так Дэва-чен - это личностные переживания, удовлетворения несбывшихся мечтаний высшего порядка той личности, которая прожила эту жизнь. Человек видит родственников, переживает удачно те события, которые во время жизни прошли неудачно и т.п. После ДЧ человек либо идет на дальнейшее развоплощение (в случае конца цепи воплощений), ибо же идет на новое воплощение. Так вот на Землю вернется естественно не та личность, которая уже прожила жизнь, но ассимилировавшая опыт этой личности индивидульность...

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Ребята здравствуйте! Мне не понятно, в "Письмах Махатм" говорится, о блаженном состоянии человека в Девачанe, в "Гранях Агни Йоги" говорится о его деятельной жизни в Tонком мире. Как это понять? Как это одновременно возможно поясните пожалуйста?

Нет выше блаженства, чем сознательная приятная и радостная деятельность. В этом суть.

[Amarilis]

1965 г. 300. (Июль 29). .

..

Жизнь в Тонком Мире – по сознанию, сознания разнятся по своим накоплениям. Сферы Тонкого Мира весьма разнообразны и удовлетворяют любые устремления человека, вынуждая его сочетаться с привлекаемыми мыслью условиями... Художник, поэт и музыкант, строитель или мечтатель находят неисчерпаемые возможности насыщать свое сознание новыми нахождениями. Области тонкого творчества безграничны. Не имеющий ничего может свободно войти и владеть всем, ибо ни к чему не привязан. Освобождение от земных притяжений и земных пережитков – основное условие надземной свободы. Трудно даже представить себе, какие ограничения накладывает на человека принадлежность его к определенному народу, эпохе, классу общества и всему тому, чем живет данный век или данное время. Ведь все эти формы человек уносит с собою в Мир Тонкий и, не освободившись от них на Земле, продолжает нести их с собою и жить под властью их психического потенциала. Трудно представить себе, что дикари продолжают носить кольца в носу и ушах, а кто повыше – звезды и фраки и все прочие отличия своего времени. Все это нелепо выглядит для просвещенного сознания. Но надо привыкнуть ко всему, ко всякому разнообразию тех форм, в которых выявляются энергии человека и которые он уносит с собою с Земли. Не только дикари с кольцами в носу или люди во фраках, но и фанатики всех мастей и цветов, и особенно религиозные, приносят с собою в ярко выраженных формах все то, что считали они на Земле непререкаемой истиной своих мировоззрений. Там можно увидеть все это, облеченное в зримые формы. Все виды ада и рая запечатлены в различных слоях внеплотного мира. Изучать этот мир очень интересно и увлекательно, но только при условии чистоты изучающего, ибо легко заразиться эманациями низших слоев и быть втянутым в сферы их магнитного притяжения. Для кого-то смерть очень страшна, а для кого-то смерть – освобождение и [b]возможность интереснейших опытов, наблюдений и изучения пространственной жизни.[/

B]

Ребята, извините меня за мою непонятливость...Пример: Как может "человек"( Дух) находящийся в Девачане видеть все вышеописанное и изучать Тонкий мир, имея при этом возможность интереснейших опытов, наблюдений и изучения пространственной жизни. Когда он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи...Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец... (Письмо 70
К.Х. – Синнетту) [INDENT]Одним словом когда он " занят" только субъективными переживаниями, как он может изучать, исследовать и оказывать помощь в Тонком мире?

[/indent] Спасибо.

[gog]

Сообщение от Amarilis

Одним словом когда он " занят" только субъективными переживаниями, как он может изучать,

Спасибо.

Думаю ,способный

исследовать и оказывать помощь в Тонком мире

просто не имеет субъективных переживаний.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

..Ребята, извините меня за мою непонятливость...Пример: Как может "человек"( Дух) находящийся в Девачане видеть все вышеописанное и изучать Тонкий мир, имея при этом возможность интереснейших опытов, наблюдений и изучения пространственной жизни. Когда он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи...Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец... (Письмо 70.К.Х. – Синнетту) Одним словом когда он " занят" только субъективными переживаниями, как он может изучать, исследовать и оказывать помощь в Тонком мире?Спасибо.

Девачан - это лишь одно из состояний пребывания духа в ТМ ( буддисты бы сказали - одна из "планет блаженства" ), которое человек достигает после распада всех земных принципов прошлого воплощения, если он нуждается в отдыхе.

Наверное, Вам будет интересно:

24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Ребята, извините меня за мою непонятливость...Пример: Как может "человек"( Дух) находящийся в Девачане видеть все вышеописанное и изучать Тонкий мир, имея при этом возможность интереснейших опытов, наблюдений и изучения пространственной жизни.

Есть непонятливость, а есть невнимательность:
http://forum.roerich.info/showpost.p...30&postcount=3

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наверное, Вам будет интересно:

Думаю, что это один из тех случаев, когда термины исопльзуются не в их обычном значении и потому могуз запутать. Так из приведенной цитаты видно, что именно в этом контексте в понятие Мир Тонкий Е.Рерих включает и Мир Мысли, т.е. Мир Ментальный, о чем делает об этом оговорку сразу, перед тем как перейти к разговору о Дэва-чене.
А суть в том, что Дэва-чен - это состояние не в Мире Астральном, который обычно и именуется Миром Тонким, а в Мире Ментальном. В теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=826 есть достаточно цитат, в том числе из ГАЙ, которые явно указывают на то, что в состояние Дэва-чена погружаются лишь после астрального мира.

[Amarilis]

Ребята скажите, а с кем общалась Ванга когда говорила что к ней приходят умершие. Как они могут прийти если они в Девачане и контакта с нашим миром нет? Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Ребята скажите, а с кем общалась Ванга когда говорила что к ней приходят умершие. Как они могут прийти если они в Девачане и контакта с нашим миром нет? Спасибо.

С персонификаторами общалась.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

С персонификаторами общалась.

Персонификаторы располагают подробной интимно-личной информацией?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Персонификаторы располагают подробной интимно-личной информацией?..

Смотря какие персонификаторы.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря какие персонификаторы.

Персонификаторы - всегда темные духи (разной, конечно, степени). Это обман, на который не идут никогда светлые духи. А также боятся идти не очень светлые.

Ванга не общалась с персонификатарами. Ванга - светлый человек, обладающий даром общени со светлыми развоплощенными духами.

Не все умершие находятся в Дэвачане, и никто туда сразу после смерти не направляется...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Персонификаторы - всегда темные духи (разной, конечно, степени). Это обман, на который не идут никогда светлые духи. А также боятся идти не очень светлые.

Обман здесь не причем. Гонцы приходят в том облике, который более близок воспринимающему лицу. Главное - наиболее точно донести сообщение.