Природа мысли

[Suny]

Мысль это сущность.

В нашем мире сочетаются такие сущности как люди, звери, предметы, волны и даже лучи.
Мне нравиться, что мысли могут сочетаться и взаимодействовать между собой.

Мысль можно уподобить программе. Но даже программы обладают различной степенью пластичности, разной степенью свободы и способностью взаимодействовать между собой.

Могут быть такие:

Begin
A:=1;
B:=2;
C:=3;
End.

Есть программы с зачатками интеллекта. Представляете два бота болтают в чате или бегают и сражаются в виртуальных лабиринтах…

Есть целые игровые миры.

Представляете на сколько целый мир пластичнее колеса или кружки, а ведь их разнообразию предела нет.

[Rion]

Сообщение от Suny

Мысль это сущность.

В нашем мире сочетаются такие сущности как люди, звери, предметы, волны и даже лучи.
Мне нравиться, что мысли могут сочетаться и взаимодействовать между собой...

Да, без мысли было бы скучно жить... Это все равно, что без творчества.

[Suny]

О связи мысли и желания.

1961 г. 470. (Нояб. 20). Очищение сердца от ненужных желаний тоже будет одним из условий приближения к Учителю Света. Человек всегда чего-либо хочет. И когда это желание особенно сильно, тогда исходит оно не от мозга, но от сердца. Рано или поздно сердечное желание будет исполнено. Стрелы устремленных желаний, исходящие из сердца, наполняют его огнями соответствующей этим желаниям степени. Чем более плотно это желание, тем ниже и степень огней. Особенно плотны и тяжки огни телесных желаний и вожделений и низких страстей. От них-то и освобождается сердце, чтобы стать чистым и чтобы Учителю Света в сердце был доступ открыт. Желания и мысли связаны тесно. Желание питается и поддерживается мыслью, а мысли – желаниями. Получается колесо взаимообмена, движение которого идет двойной тягой. Желание, не поддерживаемое мыслью, быстро исчерпывает себя, равно как и мысль при отсутствии в ней желания. Но если питания не дается ни мысли, ни желанию – они умирают. Мыслью можно убить желание, убив желание, легко уничтожить и мысль, которая им питалась. Очищение сердца производится этим двояким путем. Все желания самости, каковы бы ни были они, засоряют вместилище сердца. Как же в него протолкнуться, если заполнено оно разбухающим «я»? Но когда утверждается формула «не я, не я, но Ты, Владыка, не мне, но Тебе», – тогда ярости самости наносится сильный удар, и ярость ее поникает. Так мысль о Владыке служит очищению сердца. Каждая мысль влияет на сердце. Мыслями можно его очищать и облегчать. Если тяжко на сердце, значит, переменить надо течение мыслей. Мысли о Высшем, мысли о будущем, мысли сверхличные облегчение сердцу дают. Самость и мысль о себе для сердца всегда тягостны, ибо ограничивают его, замыкая в круг малый. В нем сердцу тесно, ибо сердце – это орган, который рвется к свободе и не терпит цепей. Но сердца человеческие пребывают в темницах, стены которых сложены из желаний и мыслей людских, таких же тяжких, ограниченных и плотно-телесных, как и всё окружение их. В узах самовверженных находится сердце, и потому тесно ему.

ГАЙ

Индивидуальность мысль и луч

2.2.4.2. Так же, как за вами, Мы следим за развитием, следим за детьми с колыбели и взвешиваем их лучшие мысли по всему миру. Конечно, не часто дух доходит до развития, и число отпавших велико, но, как саду прекрасному, Радуемся мысли чистой. Потому не удивляйтесь, что Великий Учитель повторяет простые фразы. Фиксируя эти мысли, Мы иногда даем укрепиться отличному цветку духа. Поэтому, наряду с великими космическими открытиями и мировыми событиями, Мы так же бережно растим цветы духа. Так разнообразна работа Нашего Братства.
Есть мысль, ведущая внутрь, и поверхность духа не колышется; другая мысль – летящая в пространство, как ядро, несущее заряд для взрыва. Луч сопровождает летящее ядро. Каждый дух знает, когда мысль летит, как бумеранг. Особенно желаемо, чтоб мысль окрашивалась своим цветом, но лишь открытые центры дают не цвет мысли, но окутывают мысль цветом человека, – тогда начинается истинная индивидуальность.

Не содержание мысли ее окрашивает, но все посылаемое пропитывается цветом индивидуальности. Так физически образуется луч.

Радуга – лучший знак; каждый намек на радугу показывает развитие третьего глаза.

АЙ

[Дмитрий777]

Мысль как и всякая другая сущность подвержена изменению. Эволюционирование – это наверное изменение в соответствии с направлением эволюционного потока.
Поэтому для того, чтобы ответить на вопрос эволюционирует ли мысль, надо разобраться с направлением эволюции. Наверное естественное движение эволюции в сторону обобщения.
Вот здесь немного, мне кажется, об этом:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4256&page=14

[Восток]

Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее - когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду? Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию??? Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?

[Rion]

Идея это Эйдос, т.е. Образ, Лик. Пока мы воспринимаем Его целостно, просто видим Его, не анализируя, что это такое, Он --- не мысль. Как только мы начинаем в Нем различать детали, мы Его логизируем, осмысляем. Тогда рождается мысль. И в этой мысли отражается какая-то часть Эйдоса, наиболее для нас существенная (как нам кажется). Т.е. мысль не может целиком отразить Эйдос.

Когда мы говорим "человек", то у каждого с этим понятием связано что-то свое, т.е. какой-то кусочек целостного Эйдоса человека. Целостного человека можно воспринять лишь целостно, просто видя его. Но тогда возникает проблема познания. Мы не можем что-либо познать не расчленяя это. Нам нужна мысль.

[Suny]

Очищение огнем

2.2.5.9. Огонь опаляет несовершенные мысли. Как иначе собирать колыбель достоверных достижений?

Очень важен опыт пропускания мысли через луч. Каждый выражает свою сущность ауры, но отдельные мысли бывают разноценны по духовной консистенции. Тогда тело мысли может быть испытано особым лучом. Присутствие внутренней духовности озарит мысль цветом ауры, но если мысль низкая, она под лучом сгорает. Получается не только испытание мысли, но и дезинфекция пространства.

Можно представить себе, как луч проникает пространство и находит прекрасные сокровища, – и красные и оранжевые огоньки точно преступные отравители.

Как же очищать слои над Землею, когда даже на глаз они дымно-оранжевого цвета?

Главное, уничтожить бациллы низких мыслей, которые заразительнее всех болезней. Заботиться надо не о произнесенных словах, но о мыслях. В течение одного слова десять мыслей рождаются.

АЙ

[Tef]

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому для того, чтобы ответить на вопрос эволюционирует ли мысль, надо разобраться с направлением эволюции.

А разве у неё не всего лишь одно направление? Если другое, то это уже инволюция

Сообщение от Дмитрий777

Наверное естественное движение эволюции в сторону обобщения

Наверное все таки в сторону утончения Но если мы говорим о качестве человеческой мысли конечно.

Сообщение от Восток

Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее
- когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду?

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Восток, что за игра в угадайку? Есть Учение. Открываем его и берем то понятие для обсуждение, которое созвучно вашей. Зачем вводить свои собственные понятия? Для бОльшей путаницы? Так её и так достатоочно

Сообщение от Восток

И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию???

Не уловим Ой не уловим ибо Идея , пока она не выражена в символах, передающих ее содержание, недоступна обычному человеку

Идея возникает в сознании, облекается в невидимую глазу форму, а затем уже одевается плотью.

Сообщение от Восток

Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?
.

ОООООООО так ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному. Ну и салат Восток. Нельзя же так то

Человек ? -это смотря что вы сами имеете ввиду. В Учении вообще то в понятие человек вкладывается его высшая триада(четверица) . Если желаете в соотвествии с Учением, то это одно , а если поболтать)) то другое . Ну как же ты умудряешься всегда все в одну кучу

.

...Если творения мысли насыщены элементами непреходящего, бессмертны они и переживают века. Надо дать людям зовущие формулы жизни, стремительно увлекающие их в эволюционный поток жизни, несущийся в Будущее. Но чтобы дать, надо знать, надо знать больше, чем те, кого устремляют по ступеням эволюции жизни. Отсюда необходимость Высшего Знания, Знания синтетического, лишенного узкой специализации, Знания, дающего крылья. В изобилии яром ныне даются каждому могущему вместить духу дары из сокровищницы пространственной мысли. Этот источник никогда не иссякнет, пока в сердце – пылающий Образ Владыки.

Огни пространственной мысли претворяет он в формы и тем делает доступными их для людей. В этом и заключается то особое Поручение, которое выполняет Архат на Земле – претворить огонь пространственной мысли в четкие, ясные и людям доступные формы.

Мысль, не преломленная через сознание Архата и не оформленная Им, Земле недоступна. В этом вся трудность ассимиляции пространственных Лучей и новых Огненных Энергий, ныне достигающих Землю. Нужны на Земле эти приемники тонких энергий, без которых эволюция превратится в инволюцию. Приемников мало, и потому на них, немногих, такой тяжкий упор. ГАЙ

По поводу человеческих мыслей должна ребята напомнить вам обоим поэтам ( Рион и Восток) о маленьком таком нюансе человеческой мысли(мысли воплощенного человека), что

1. Мысль оформляет желания

2. Мысле- форма, заряженная импульсом желания, уже готова к действию к взаимодействию. Она будет контактировать по созвучию с тонкими телами любого человека, как воплощенного так и развоплощенного , с элементариями и элементалами.
Как и каким образом она будет взаимодействовать? будет ли расти или угасать?

Желания , вложенные в мысль какие по качеству? по силе?
Что же дальше, что?

Удачных размышлений

Сорри шалю немного, вчера было новолуние, самое темное время года позади.

[Восток]

Чудный и задорный пост Теф! Искренне именно таких и ожидал. Шалость в которой есть искра философского осмысления - то что наполняет радостью. Есть смысл общаться дальше.
Перчитываю... ой отлупила ой да перед всем классом
Ну ладно - если серьёзно, то давай разберём по порядку

Восток, что за игра в угадайку? Есть Учение. Открываем его и берем то понятие для обсуждение, которое созвучно вашей. Зачем вводить свои собственные понятия? Для бОльшей путаницы? Так её и так достатоочно

Ну самая большая путанница - от самого Учения Вообще есть принцип - от сложного к простому - иначе большая опасность "упрощённых" в косности профанаций. Вообще надо бы отдельно - но в кратце коснусь - самая большая сложность и проблема - сам человек, его надобности, его оригинальность, его строй... понимаешь? И дело не в том во первых что бы записать в неизменном виде шлоки Учения а втом что-бы оно УСТАНОВИЛОСЬ на готовой почве понимания.

Не уловим Ой не уловим ибо Идея , пока она не выражена в символах, передающих ее содержание, недоступна обычному человеку

Нуя про это-то и говорю. Но даже и тут всё ой как не однозначно!!! На самом деле есть ли полностью такой вот урощённый и обыкновенный человек? Или в каждом потенциально, в сути, - заложен внутренний, скрытый, будущий, великий Махатма? И если это так, то так ли уж всё ТАК?

ОООООООО так ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному. Ну и салат Восток. Нельзя же так то

Научи как надо - не скромничай!

Человек ? -это смотря что вы сами имеете ввиду. В Учении вообще то в понятие человек вкладывается его высшая триада(четверица) . Если желаете в соотвествии с Учением, то это одно , а если поболтать)) то другое . Ну как же ты умудряешься всегда все в одну кучу

Ну, Теф - правда - надо ведь посмотреть что было до салата и посмотреть что после...

.

По поводу человеческих мыслей должна ребята напомнить вам обоим поэтам ( Рион и Восток) о маленьком таком нюансе человеческой мысли(мысли воплощенного человека), что

1. Мысль оформляет желания

2. Мысле- форма, заряженная импульсом желания, уже готова к действию к взаимодействию. Она будет контактировать по созвучию с тонкими телами любого человека, как воплощенного так и развоплощенного , с элементариями и элементалами.
Как и каким образом она будет взаимодействовать? будет ли расти или угасать?

Это всё правильно - но не спеши - доберёмся и до Авгиевых конюшен... ... тока лопаты навострим и достанем яблоки молодильныя

Желания , вложенные в мысль какие по качеству? по силе?
Что же дальше, что?

Прада мы хорошие вопросы затронули!!?

Удачных размышлений

Сорри шалю немного, вчера было новолуние,..

Ты знаешь - мне понравилось - серьёзно и широко так и с задором! Больше таких шалостей бы и удача не минет наши размышления

[Tef]

Сообщение от Восток

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Те мне менее идея и Идея это не мысль, как бы ты её не описывал. А уж слово Абсолютный с большой буквы я воздержалась бы употреблять в дисекуссиях о нашем проявленном Плане ибо Изначальная и вечная Идея это Перво-Причина Мироздания.

Космос есть «Сын», согласно Платону, имеющий Отцом и Матерью Божественную Мысль и Материю/
«Египтяне, – говорит Денлап, – установили различие между старшим и младшим Гором; первый – брат Озириса, последний – сын Озириса и Изиды»/74/.
Первый есть Идея Мира, пребывающая в Уме Демиурга, «рожденная во Тьме прежде сотворения Мира».
Второй Гор есть та же Идея, исходящая от Логоса, который облекается в Материю и возникает к настоящему существованию/75/

Перво-Причина (Логос Платона), изначальная и вечная Идея и проявляется через Адама Кадмона, Второго Логоса, так сказать. В Книге Чисел поясняется, что Эйн (Эн или Айор) есть единый самосущий, тогда как его «Глубина», Битос гностиков, называемый Пропатором, является лишь периодическим. Последний есть Брама, дифференцированный от Брамана или Парабрамана. Именно – Глубина, Источник Света или

Единое, Всемирное Божество есть принцип, абстрактная, основная Идея, не имеющая ничего общего с нечистой работой конечной формы. Мы не идолопоклончествуем перед Богами, мы только почитаем Их, как Существ, превосходящих нас

«Идея есть бесплотное Существо, не имеющее существования само по себе, но которое дает образ и форму бесформенной материи и становится причиною проявления»

«3а пределами всех конечных существований и второстепенных причин, всех законов идей и принципов существует Разум или Ум (нпхт) первичный принцип всех принципов. Высочайшая Идея, на которой основаны все прочие Идеи........... ультимативная субстанция, из которой все сущее имеет свое бытие и сущность. Первичная и действенная Причина всего порядка и гармонии, и красоты, и совершенства, и блага, которые наполняют Вселенную».

Сообщение от Восток

Вообще надо бы отдельно - но в кратце коснусь - самая большая сложность и проблема - сам человек, его надобности, его оригинальность, его строй... понимаешь? И дело не в том во первых что бы записать в неизменном виде шлоки Учения а втом что-бы оно УСТАНОВИЛОСЬ на готовой почве понимания.

И я в кратце коснусь .что самая большая проблема не сам человек, его надобности и оригинальность, а наша самонадеянность) Мы все тут сами с усами А готовая почва (эзотерические базисные понятия) есть в Учении и её надо изучить , а затем углублять , расширять её.

Что значит полностью упрощенный человек??? и что значит ИЛИ :shock:в каждом человеке заложен ....... Махатма? Не существует никаких или и не существует вообще никаких ни полностью ни частично упрощенных людей.
И конечно же в каждом из нас воплощено человечество!

На ваш вопрос, мог ли Планетный Дух быть человеком – я прежде всего скажу, что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным или, что вы называете, человеком. К.Х.

Научи как надо - не скромничай!

Учу. Подобные вещи Учением не рекомендуется обсуждать, ибо это есть лишь наращивание мускулатуры интеллекта )) . Несказуемое, Нумен-Космос пока недоступен для нашего понимания ни вообще, ни в частности. А вот свой микро и макрокосм обсудить очень лаже полезно. И по аналогии можно и выше подняться . Но сначала прийти к пониманию разделения проводников для иследований. А потом уж будет работа, так работа!

.... Творчество духа должно напрячься именно к восхождению, именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет – творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненными».

Еще: «Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явленных извращений! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление! Скажу: тяжко человеческое мышление! ПЕИР

Потому мне и видится , что задача наша сначала утончить проводники , мышление, вместить ( применить)то Знание, что дано нам. Привести к молчанию оболочки-проводники. чтобы Высшее смогло отразиться с мимальными искажениями в зеркале нашего сознания.

Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

1. Чувственное, объективное сознание:

все, что относится к пяти физическим чувствам человека, животных, птиц, рыб и некоторых насекомых и т. д. Здесь пребывают "Жизни"; сознание их – в Атма-Буддхическом; они совершенно без манаса.

2. Астральное сознание:

а именно сознание растений (чувствительных), муравьев, пауков, а также некоторых ночных мотыльков (индийских), но не пчел. У позвоночных животных это сознание отсутствует, но плацентарные животные имеют все потенциальности человеческого сознания, хотя, конечно, и дремлющие в настоящее время. На этом плане действуют идиоты; расхожая фраза "он лишился ума" есть оккультная истина. Ибо когда из-за испуга и пр. низший ум парализуется, сознание действует на астральном плане. Изучение умопомешательства прольет много света на этот вопрос. Он может быть также назван и "нервным планом"; он не познается нашими "нервными чувствами", о которых физиология ничего не знает. Примеры: ясновидящий, читающий с завязанными глазами, солнечным сплетением, и т. д. Это сильно развито у глухонемых.

3. Кама-праническое сознание:

всеобщее жизне-сознание, принадлежащее всему объективному миру, даже камням; ибо, если бы камень не обладал чувствительностью и сознанием, он не мог бы испускать искру. Сродство химических элементов есть проявление этого камического сознания. Опять-таки там, где разложение, должна быть также и жизнь, и т. д. Камни разрушаются.

4. Кама-манасическое сознание:

низшие степени инстинктивного сознания животных и идиотов; планы восприятия; у человека они рациональны, например, у собаки, запертой в комнате, возникает инстинкт вырваться на волю, но она не может, так как инстинкт ее недостаточно рационален; тогда как человек сразу же разберется в ситуации и вызволит себя. Высшая степень этого кама-манасического сознания является психической (например, когда находишься под воздействием веселящего газа). Следовательно, существует семь степеней – от инстинктивно животной до рационально инстинктивной, или психической.

5. Манасическое сознание:

отсюда манас простирается ввысь к Махату.

6. Буддхическое сознание:

план Буддхи и аурической оболочки; отсюда оно подымается к "Отцу на Небесах" (Атману) и отражает все, что есть в аурической оболочке. Пятый и шестой, стало быть, охватывают планы от психического до Божественного. ЕПБлаватская

Лично я начинала с малого. Перед тем, как писать какой то пост, сверялась не с собственными воспоминаниями. а с положениями Учения, с Высшим Знанием, которое Огненными Подвижниками уже донесено - трансформировано до нашего понимания.

С Наступающим Новым Годом Всем Светлых Начинаний!