Записи Константина Устинова

[adonis]

Личный опыт контактов с другими мирами – это замечательно. Замечательно, что есть люди которые прокладывают эту тропу. Но всё это хорошо пока всё носит личный характер. Когда же это, по любой причине, выходит в публичное издание, то получается совершенно другая картина, а в данном случае именно раскол существующего движения на принимающих эти послания и не принимающих. Нам мало расколов? Вы допускаете, что Владыка затеял ещё один? Даже если начальный канал и был из Высокого источника, то после начала самостного издания он таковым не может быть. Не будет Владыка сам разрушать и разделять им созданное и ещё не окрепшее.

[Martanda]

Никто не хочет отвечать на эти две последние реплики Адониса. Это и понятно, в них много чего есть... , но только нет элементарной логики обвинений. Нет даже какой-то эмоциональной основы. Явное недоброжелательство исключает логику и намек на какие-то искренние эмоции.

Адонис, тебя очень легко разоблачить. Поэтому, с одной стороны, тебе хочется ответить покрепче, чтобы осадить тебя, с другой же, вполне очевидно, что от этого не будет пользы. Поскольку это уже было сделано мною раз в прошлой теме, и на пользу это не пошло.

Нет смысла разбирать эти твои обвинения. Что толку в этом? До этого, в прошлых темах, и тут, уже с разбором по каждому предложению тебе сделали бо-ольшой ответ. По твоему тону видно, что это только распалило тебя.

Эта вот твоя яростная реакция, после спокойного и обстоятельного ответа Мигранта очень не способствует тому чтобы общаться в том духе, как это делает Мигрант. То есть, терпеть твои резкие выпады и мягко и обстоятельно отвечать тебе.

У меня есть вообще желание держаться от тебя подальше. Поскольку уже были испытаны некоторые незабываемые ощущения годичной давности.

Но, ответить что-то надо, и думаю лучше всего сослаться на творчество того же Устинова. Пусть люди сами делают вывод. Пусть читают книги. Недавно на его сайте опубликованы выдержки из новых книг. Опубликованы и новые фотографии его друзей. Вот! Так, думаю лучше!

Адониса не поменяешь. По крайней мере в скором времени. Пусть о творчестве Устинова люди лучше сами судят.

-------------------------------------------------------------------------------

Публикую этот ответ во второй раз, поскольку Чернявский удалил его сочтя за оскорбление. Но, это сообщение, конечно же, отредактировано мной, и теперь не должно вызвать нареканий.

[Rion]

Сообщение от Martanda

...Пусть люди сами делают вывод. Пусть читают книги.

Адониса не поменяешь. По крайней мере в скором времени. Пусть о творчестве Устинова люди лучше сами судят.

Ага, и правда, чё это Адонису тут делать? Без него разберутся. Ему-то кто давал право судить о творчестве Устинова? Пусть люди сами судят. А Адонису --- не-не-не, низя...

P.S. ВЧ, можете удалить как флейм...

[Migrant]

Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить.

Радости – всем!

Рион, было бы суждение о творчестве, так ведь нет же, тут - банальное осуждение.
Я уже говорил, что творчество К. Устинова - довольно-таки сложное. Есть места, которые можно обсудить. Кто против-то? Но обсуждать грамотно, последовательно, со знанием дела и профессии критики... Хорошо, не обязательно литературное образование, но тем не менее есть же свои какие-то нравственные и этические нормы для общения.

Уверен, что и автор мог бы местами прокомментировать свои слова, свои высказывания, ответить на наши вопросы, но нет же в который раз, к чему нам разговоры и беседы на открытую тему? Мы ж банально можем выступить по понятиям, растопырить пальцы веером и известным тоном кричать на весь форум: "За базар - ответишь!"

Если уж совсем честно, то и у меня есть вопросы. Некоторые я задавал автору при встрече, Думаю, что и ещё задам, если будет вполне адекватный диалог. Но, согласись Рион, что атмосфера тут не очень располагает к диалогу и дискуссии. И правильно делает Владимир, что просто игнорирует такую форму разговора.

Так что вопрос на данный момент не в авторе, а в нас. То есть: так ли мы говорим о явлении в РД - книгах К. Устинова? В той ли атмосфере и в том ли ключе? Достаточно ли мы корректно начинаем диалог на эту тему, ведь говорим же о ВЫСОКОМ!

А вот уж когда диалог по теме установится, вот тогда можно будет поговорить и об авторе, о его творчестве, о подходах в общении с ВВ. Пока же мы тут в манерах и уровне культуры - не доросли до дискуссии... И без разницы взглядов на творчество К. Устинова.
Мне так кажется.

Мы же все современники, живём в одно время, даже страна одна. Так давайте же спокойно подойдём к теме. Не на стрелке же...

[Martanda]

Хотелось бы сказать о рериховском разъединении.

О каком собственно разъединении идет речь? Рериховское движение давно уже поделилось, и продолжает это делать. И будет наверно какие-то новые разъединения, и будут обязательно и новые объединения! Но говорить о том, что Устинов вносит разъединение в движение это просто, конечно же, притягивание проблемы за уши.

Потому, серьезно к тем людям, которые выдвигают такие обвинения, относиться конечно же нельзя.

[Migrant]

Сообщение от Martanda

Хотелось бы сказать о рериховском разъединении.

О каком собственно разъединении идет речь? Рериховское движение давно уже поделилось, и продолжает это делать. И будет наверно какие-то новые разъединения, и будут обязательно и новые объединения! Но говорить о том, что Устинов вносит разъединение в движение это просто, конечно же, притягивание проблемы за уши.

Потому, серьезно к тем людям, которые выдвигают такие обвинения, относиться конечно же нельзя.

Разъединение начинается тогда, когда хочется размежеваться. К примеру, когда чья-то позиция вызывает фобию, резкое несогласие, отторжение. Думаю, что таких ситуаций должно быть как можно меньше. В принципе, я ничего нового-то и не говорю. Все мы, к примеру, понимаем, что в стране есть разные партии и какие-то политические силы нам нравятся больше, а какие-то нет. И расхождение таких взглядов порой бывает даже в одной семье... Но это не повод для развода, для конфликта. И в здоровом обществе царит некое социальное согласие. Не всегда, не во всём, но всем понятно, что только радикалы будут рвать гражданский мир и призывать к насильственному изменению строя.

В РД тоже есть разные взгляды, разные мысли, разные течения и порой принципиально отличные друг от друга точки зрения. Но не взрывать же сообщество из-за своего инакомыслия. Вероятно и нам настало время искать какие-то формы согласия, какие-то принципы поведения и основы общежития, способствующее координации усилий. Мне могут возразить, что такое никогда не произойдёт, ибо есть некая непримиримость позиций. Но всё это от лукавого. Думаю, что так или иначе общая воля и устремлённость всё же сделает своё дело. Ибо кому как не нам известно на что способна коллективная воля.

И поиск согласия - это процесс. Причём процесс сложный и может быть даже долгим. Но он возможен и он необходим. Это не моё персональное желание, не мой каприз, а Воля Владыки. Он нас призывал к Единению. И мы должны выработать некие общие принципы. И форум подтвержадет неоднократно, что всегда есть силы работающие на разрушение, порой они приходят к нам как эпидемия и некоторые из нас в такие минуты уже сами себе не подвластны.

[Rion]

Сообщение от migrant

Рион, было бы суждение о творчестве, так ведь нет же, тут - банальное осуждение.
Я уже говорил, что творчество К. Устинова - довольно-таки сложное. Есть места, которые можно обсудить. Кто против-то? Но обсуждать грамотно, последовательно, со знанием дела и профессии критики... Хорошо, не обязательно литературное образование, но тем не менее есть же свои какие-то нравственные и этические нормы для общения.

Уверен, что и автор мог бы местами прокомментировать свои слова, свои высказывания, ответить на наши вопросы, но нет же в который раз, к чему нам разговоры и беседы на открытую тему? Мы ж банально можем выступить по понятиям, растопырить пальцы веером и известным тоном кричать на весь форум: "За базар - ответишь!"

Если уж совсем честно, то и у меня есть вопросы. Некоторые я задавал автору при встрече, Думаю, что и ещё задам, если будет вполне адекватный диалог. Но, согласись Рион, что атмосфера тут не очень располагает к диалогу и дискуссии. И правильно делает Владимир, что просто игнорирует такую форму разговора.

Так что вопрос на данный момент не в авторе, а в нас. То есть: так ли мы говорим о явлении в РД - книгах К. Устинова? В той ли атмосфере и в том ли ключе? Достаточно ли мы корректно начинаем диалог на эту тему, ведь говорим же о ВЫСОКОМ!

А вот уж когда диалог по теме установится, вот тогда можно будет поговорить и об авторе, о его творчестве, о подходах в общении с ВВ. Пока же мы тут в манерах и уровне культуры - не доросли до дискуссии... И без разницы взглядов на творчество К. Устинова.
Мне так кажется.

Мы же все современники, живём в одно время, даже страна одна. Так давайте же спокойно подойдём к теме. Не на стрелке же...

Мигрант, я уж точно никого здесь не осудил. Мое мнение --- пусть, ради Бога, Устинов пишет, пусть кто-то его читает. Я об этом уже писал. Но, когда люди вызверяются по поводу сказанного оппонентом и переходят на обсуждение личностей, я это не приемлю.

У меня есть свой способ оценки чего-либо. Первое ощущение никогда меня еще не подводило. Поэтому я привык ему доверять. Кому-то может и нужно обсуждение и анализ, это может быть. Но скорее этим должны заниматься люди, сходящиеся во мнении. Я уважаю Ваше мнение по поводу записей и не осуждаю Вас. Но у меня, как Вы уже поняли, совсем другое мнение. И мое внутреннее чувство не дает просто заняться обсуждением творчества Устинова. Хотя свое мнение я все же высказать могу. Но это и все.

А то, что форуму не хватает культуры, я с Вами согласен. Но, боюсь, что проблема эта не решаема. Хотя хочется надеяться...

[Migrant]

Сообщение от Rion

Мигрант, я уж точно никого здесь не осудил. Мое мнение --- пусть, ради Бога, Устинов пишет, пусть кто-то его читает. Я об этом уже писал. Но, когда люди вызверяются по поводу сказанного оппонентом и переходят на обсуждение личностей, я это не приемлю.

У меня есть свой способ оценки чего-либо. Первое ощущение никогда меня еще не подводило. Поэтому я привык ему доверять. Кому-то может и нужно обсуждение и анализ, это может быть. Но скорее этим должны заниматься люди, сходящиеся во мнении. Я уважаю Ваше мнение по поводу записей и не осуждаю Вас. Но у меня, как Вы уже поняли, совсем другое мнение. И мое внутреннее чувство не дает просто заняться обсуждением творчества Устинова. Хотя свое мнение я все же высказать могу. Но это и все.

А то, что форуму не хватает культуры, я с Вами согласен. Но, боюсь, что проблема эта не решаема. Хотя хочется надеяться...

Обращение к вам, Рион, было даже не столько персональным, сколько обобщенным, потому что я вам уже стал доверять. Мне импонирует ваш подход в дискуссиях, ваш стиль общения и ваша деликатность. Так, вероятно и мы все должны сохранять самообладание и банальную сдержанность. Чего уж греха таить, и я, бывает, опускаюсь до грубостей и персональных нападок, а не хотелось бы.

Если честно, то творчеству К. Устинова я внутри себя так и не дал законченное определение. Отношение к нему всё ещё в работе, думаю, что чуть позже вернусь к ним и снова перечитаю, взвешенно подумаю. Меня больше всего восхищает сама мысль, что у практики, которая описана в Учении по поводу создания контакта с Учителем, возможен результат. И если Владимир Павлюшин достиг такого уровня, то и все мы, возможно когда-то в будущем, придёт к каким-то схожим успехам... Возможно, что я за этой мыслью не вижу каких-то скрытых камней, возможно... Но почему его опыт так грубо охаивается? Почему вместо критики чуть ли не поношение? Он же не из подворотни с топором вышел... И если не прав, то об этом надо говорить особенно тонко и деликатно, иначе результат прямо противоположный...

Так что, Рион, прошу не обижаться на меня, просто достало уже бодаться на уровне примуса. Я ж тоже не из пансиона благородных девиц, могу и по понятиям ответить, но надо ли это именно здесь?

[Лена К.]

Сергей, в ваших словах прозвучала грусть, а хотелось бы, чтобы вашему сердцу было тепло.
Несколько лет назад мне приснился сон, в котором мы очень плодотворно и с большим взаимопониманием беседовали на серьезные философские темы с Николаем А. Как раз в это время у нас с Николаем происходила небольшая дискуссия в какой-то теме. Написала об этом сне Наталье, которая оставила выше в этой теме замечательный пост. Наталья сказала, что и ей снился символичный сон. Рассказываю по памяти.
Конец рабочего дня. Звенит звонок. Все люди, работающие в многоэтажном здании, покидают рабочие места. Наталья выходит из своего кабинета и видит, как из кабинета напротив выходит Николай А. Мысль, которая у нее возникла: «Мы работаем на одном этаже».
Вот это главное. Мы сейчас забились в разные кабинеты, понастроили перегородок, но мы работаем на одном этаже. Пройдет время, и мы научимся тепло улыбаться друг другу. Мы будем заходить друг к другу пообщаться и передать самые лучшие свои находки и знания. Каждый из нас будет выполнять свою часть работы, но все мы будем трудиться над одним проектом. И мы забудем то время, когда сидели каждый в стенах своего кабинета и не хотели признать важной и нужной работу своих коллег. И так обязательно будет, потому что время внешнего разъединения близких по природе проходит.