Искренность и самообман

[Djay]

Люди очень много говорят о положительных качествах, и каждый желает быть окружен людьми, которые обладают таковыми. Ну разве кто-то не хотел, чтобы его близкие, друзья, коллеги, соседи и пр. были доброжелательны, внимательны, искренни, терпеливы и т.д.?
Но насколько каждый беспристрастен к самому себе? Просто интересно, как часто такой вопрос ставится перед самим собой, но при этом искренность ответа не перекрывается самообманом?

Искренность - замечательное качество. Но часто ли искренний перед другими, так же искренен с самим собой? Это, оказывается, разные вещи.

[Etsi]

Искренность – это открытое сердце. Только чистое сердце может быть открытым.
Искренностью мы открываемся людям, через искренность идет сердечная энергия в другое сердце.
Через искренность мы делимся своей сердечной силой. Так что искренность – благодетельна.
8.595. Одно из условий Бытия – искренность, иначе говоря, сердечность. Если это основание недостаточно развито, можно его усилить, обратившись к сердцу.
6.737. Конечно, Мы ценим, прежде всего, искренность. Слово, не содержащее в себе утверждения сердца, пусто.
4.556. Между тем, искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя.

[Djay]

Я не совсем о том. Вернее о том же, только в неочищеном от примесей разнообразных чувств и мыслей виде.

Разве не сталкивались с совершенно искренними заблуждениями? В которые сам человек уверовал.

Любое высокое качество духа присутствует в каждом далеко не в чистом, сверкающем виде. Так же и искренность, не исключение.

Вот к примеру, устремленный к высоким духовным подвигам начинает совершенно искренне презирать все земное, "отрясает прах" с ног своих и думает, что уже совсем свят. Искренне верит, потому что как бы сам уже безгрешен. Но грешнику в своем доме воды не подаст. Искренне. Но не самообман ли вот эта искренность?
И об этом ли сказано в Учении?

Но если не об этом, то как отличить искренность сердца, от искренности сознания?

[Восток]

Сообщение от Djay

Я не совсем о том. Вернее о том же, только в неочищеном от примесей разнообразных чувств и мыслей виде.

Разве не сталкивались с совершенно искренними заблуждениями? В которые сам человек уверовал.

Любое высокое качество духа присутствует в каждом далеко не в чистом, сверкающем виде. Так же и искренность, не исключение.

Вот к примеру, устремленный к высоким духовным подвигам начинает совершенно искренне презирать все земное, "отрясает прах" с ног своих и думает, что уже совсем свят. Искренне верит, потому что как бы сам уже безгрешен. Но грешнику в своем доме воды не подаст. Искренне. Но не самообман ли вот эта искренность?
И об этом ли сказано в Учении?

Но если не об этом, то как отличить искренность сердца, от искренности сознания?

только наблюдая эти игры.

Пожалуй самая "крутая" игра ума - игра в искренность

[Etsi]

Сообщение от Восток

только наблюдая эти игры.
Пожалуй самая "крутая" игра ума - игра в искренность

А игра так и останется игрой, не более…

И святость, и просто духовное продвижение любой степени, немыслимо с презрением, то ли оно к земному, как форме проявления жизни, то ли оно к брату своему - человеку.
Презирающий - это самообольщение самости – очень сильного и коварного врага на пути.
Презирающий - это состояние довольно низкого сознания.

Человек, продвинувшийся по пути, станет сочувствующим любой форме проявления жизни, так как его сердце проснулось и все более наполняется силой любви.

Искренность – качество сердца, но не сознания.
Сознание же может страдать узостью и быть захламленным предрассудками. Такое сознание легко погружается в иллюзии…

[Пандора]

7.217. Одно из мощных качеств духа есть устойчивость. Как можно развивать и расширять сознание, когда нет устойчивости! Иначе как можно проверять намерения и действия, если нет того мощного импульса, который есть устойчивость? Для каждого на пути есть только одна неизменная мощь – Иерархия! На этом сокровенном Принципе можно созидать; с этой сокровенной Вершины можно мир созерцать; на этой Твердыне можно духу окрылиться; на этой Вершине можно созидать мощную эволюцию. Потому когда дух старается создавать иллюзорный мир самости, то, конечно, трудно продвинуться. Так в беспредельном творчестве есть путеводный огонь – Иерархия. Так можно устойчивостью Служения расширить сознание и вместить закон огненной иерархии.

[Восток]

Сообщение от Djay

Любое высокое качество духа присутствует в каждом далеко не в чистом, сверкающем виде. Так же и искренность, не исключение.

Вот к примеру, устремленный к высоким духовным подвигам начинает совершенно искренне презирать все земное, "отрясает прах" с ног своих и думает, что уже совсем свят. Искренне верит, потому что как бы сам уже безгрешен. Но грешнику в своем доме воды не подаст. Искренне. Но не самообман ли вот эта искренность?
И об этом ли сказано в Учении?

Но если не об этом, то как отличить искренность сердца, от искренности сознания?

Вот кстати - мне думается, что духовный подвижник - в жёстком действии МОЖЕТ быть свят и искреннен по настоящему, если всё что он манифестирует - применяет и к себе.
И в этом одна из опасностей АЙ - манифестация высока, требования абсолютные, а вот умения отследить "своё" так же объективно как и чужое.... Обострённые игры в распознание, ясновидение подвижничество и т.д. не приложенные к себе - страшно разрушительная вещь.
Спасибо за тему.

[Djay]

Сообщение от Восток

И в этом одна из опасностей АЙ - манифестация высока, требования абсолютные, а вот умения отследить "своё" так же объективно как и чужое.... Обострённые игры в распознание, ясновидение подвижничество и т.д. не приложенные к себе - страшно разрушительная вещь.

Спасибо, Восток, за понимание.
Эта тема, можно сказать, родилась, потому что перед этим долго вынашивалась внутри сознания и никак не получала оформления, пока что-то не подтолкнуло.
Я столько раз с этим сталкивалась и в себе и в других, что как-то постоянно возникало противоречие - есть Искренность и есть искренность. И то и другое и реально и справедливо, но это же разные понятия. Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен! И предатель может себя сам убедить в собственной искренности в содеяном. Именно потому во всех абсолютно религиях такой высокий приоретет имеет Искреннее раскаяние. Это уж тот уровень, когда душа слышит "глас бога", а не собственных оболочек. Но разные же вещи упорно называются одним словом и подмен понятий не счесть.

[Пандора]

Сообщение от Восток

если всё что он манифестирует - применяет и к себе.[/b]
И в этом одна из опасностей АЙ - манифестация высока, требования абсолютные, а вот умения отследить "своё" так же объективно как и чужое.... Обострённые игры в распознание, ясновидение подвижничество и т.д. не приложенные к себе - страшно разрушительная вещь.

Это называется "воспользовались советом"
Здесь смайлик с аплодисментами.
Восток, поймите, что энергию Лилии, живущей в городе Жигулевск от энергии Лилии , живущей в соседнем селе я лично различаю.
И если первой нужна та помощь, которую Вы описали, то у второй только одно желание - побыстрее меня похоронить.
И советы "отследить "свое" от чужого тоже уже достали.
Вы не проецируете своего желания видеть кого-то , ах, темным на человека, который может быть сам пытается разобраться что к чему?
Если мой брат обращается ко мне словами :"Привет, мой свет", то это вовсе не означает, что меня зовут Света.

[Rion]

Сообщение от Djay

...есть Искренность и есть искренность. И то и другое и реально и справедливо, но это же разные понятия. Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен! И предатель может себя сам убедить в собственной искренности в содеяном. Именно потому во всех абсолютно религиях такой высокий приоретет имеет Искреннее раскаяние. Это уж тот уровень, когда душа слышит "глас бога", а не собственных оболочек. Но разные же вещи упорно называются одним словом и подмен понятий не счесть.

Это смотря какие искры высекаются в сознании человека. В случае фанатичного убийцы, предателя --- искры астрального огня, пламени самости. А в случае Искреннего поступка пробиваются Искры Высшего Огня, Огня Духа ("глас бога"). Т.е. проблема в том, какой огонь горит в человеке, какое качество пламени.

И насчет одного слова для разных, подчас противоположных, понятий Вы правы. Но мы же сами, не задумываясь, применяем их. Вот Вы сказали --- "Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен!". Кто-то услышал и пошел применять этот штамп в своей речи. К сожалению, большинство мыслит именно штампами. А на самом деле фанатичный убийца (точнее та сущность, что в нем засела) изощренно лжив.

Вообще, это очень хорошее дело --- очищение понятий. Неплохо бы и с другими разобраться. Можно взять любое высокое понятие, например, любовь и очистить его. Будет такое полезное и для пространства и для своего сознания упражнение мышления.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Это смотря какие искры высекаются в сознании человека. В случае фанатичного убийцы, предателя --- искры астрального огня, пламени самости. А в случае Искреннего поступка пробиваются Искры Высшего Огня, Огня Духа ("глас бога"). Т.е. проблема в том, какой огонь горит в человеке, какое качество пламени.
И насчет одного слова для разных, подчас противоположных, понятий Вы правы. Но мы же сами, не задумываясь, применяем их. Вот Вы сказали --- "Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен!". Кто-то услышал и пошел применять этот штамп в своей речи. К сожалению, большинство мыслит именно штампами. А на самом деле фанатичный убийца (точнее та сущность, что в нем засела) изощренно лжив.
Вообще, это очень хорошее дело --- очищение понятий. Неплохо бы и с другими разобраться. Можно взять любое высокое понятие, например, любовь и очистить его. Будет такое полезное и для пространства и для своего сознания упражнение мышления.

Большое Вам спасибо за пост!
4.483. …Но эта искренность тоже нелегка, ибо под искренностью люди понимают совершенно различное.
Они могут оправдать любое злодеяние искренностью, но где же будет самоотверженность, которая очищает действие?
Зло соединено с лицемерием и личностью.

[ninniku]

А нет ли тут путаницы между искренностью и другими качествами?.... Может быть ярость ненависти, или фанатичная убежденность. Я, например, часто являю убежденность, но далеко не так часто искренность...Искренность от искры... там что-то от сердца есть, в искренности всегда безоружность... Но поэтому она быстро может смениться яростью отпора, если человек в ответ на искренность упирается в какую-то предвзятость или что похуже...

Преступник часто убежден в своей правоте, но я не могу назвать такое состояние искренностью. Он как уж изворачивается, стараясь ни на дюйм не отступить от позиции самооправдания... Тут уже не искренность...Но убежденность в своей правоте тоже есть...

Искренним с собой? Искренность ИМХО направлена во вне... с собой лучше быть честным, правдивым. Как-то так....

[Rion]

Сообщение от ninniku

...Искренность от искры... там что-то от сердца есть, в искренности всегда безоружность... Но поэтому она быстро может смениться яростью отпора, если человек в ответ на искренность упирается в какую-то предвзятость или что похуже...

Настоящая Искренность есть на самом деле сильнейшее оружие, только это оружие защиты, а не нападения, ведь Она коренится в сердце. Если мы используем искренность как орудие для убеждения других, мы всегда можем встретить отпор, потому что при этом искренность неизбежно теряет свою чистоту, в нее примешивается та, либо иная доля самости. А другие это чувствуют всегда...

...Искренним с собой? Искренность ИМХО направлена во вне... с собой лучше быть честным, правдивым. Как-то так....

А мне вот думается, что настоящая Искренность и есть Искренность именно с собой, потому что тебе все равно при этом, что подумают другие. А когда мы хотим доказать свою искренность другим, то это не есть Искренность. Это как с любовью --- если любишь по-настоящему, то не требуешь внимания к себе от другого, а просто любишь. Где не вмешивается самость, там чистота проявления.

[ninniku]

Сообщение от Rion

Настоящая Искренность есть на самом деле сильнейшее оружие, только это оружие защиты, а не нападения, ведь Она коренится в сердце. Если мы используем искренность как орудие для убеждения других, мы всегда можем встретить отпор, потому что при этом искренность неизбежно теряет свою чистоту, в нее примешивается та, либо иная доля самости. А другие это чувствуют всегда...

А мне вот думается, что настоящая Искренность и есть Искренность именно с собой, потому что тебе все равно при этом, что подумают другие. А когда мы хотим доказать свою искренность другим, то это не есть Искренность. Это как с любовью --- если любишь по-настоящему, то не требуешь внимания к себе от другого, а просто любишь. Где не вмешивается самость, там чистота проявления.

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

[Rion]

Сообщение от ninniku

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

Что ж, возможно у искренности есть много граней. И наше сознание выделяет более значимые для нас.

Сами слова "честный", "честь" имеют связь с сердцем и определяют, может быть, некий аспект искренности. Это хорошо можно видеть посмотрев на английское слово "chest" (грудная клетка, грудь [кстати, hridaya --- это сердце на санскрите]). И, когда мы уверяем кого-то в своей честности, то касаемся рукой сердца.

[Владимир Чернявский]

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным. Часто именно такая искренность и может встретить отпор и неприятие, потому как есть в ней некая неправда.

Настоящая Искренность все-таки более глубокое понятие... имхо. Свет Духа. Любая "задняя мысль" в нем просто не выживет, сгорит. Против Него не попрешь

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. обман других и возможно - себя.

Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения?

Или это поиск из всех возможных фактов, концепций, точек зрения и доводов т - только те, которые выгодны????? И к этому добавляется искусство не слышать, не понимать и не воспринимать то что идёт вразрез собственной линии?( ага, ага - все начали озираться в поисках...)

Да есть ещё непример такая частность - выкрасить внешне свою "линию" под принятую и правильную... Нет, это просто искусство!!!

Если серьёзно, то мне думается внутренняя искренность - главное условие силы и состоятельности мысли.

[Восток]

Сообщение от Djay

в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего.

Точно замечено. Всегда есть какой-то шанс, возможность. И ведь бывает "надуешь себя" а потом(после граблей) вдруг - бац и вспоминаешь - а ведь было!!! Ведь знал а всё таки поступил по своему

Однако я думаю, что есть некоторые уровни искренности - правдивости с собою В абсолютном варианте - это пожалуй будет полное и моментальное уничтожение кармы. Поэтому пожалуй - принятые условности - временная необходимость.
Главное чтоб в привычку не вошло