Искренность и самообман

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным. Часто именно такая искренность и может встретить отпор и неприятие, потому как есть в ней некая неправда.

Настоящая Искренность все-таки более глубокое понятие... имхо. Свет Духа. Любая "задняя мысль" в нем просто не выживет, сгорит. Против Него не попрешь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным...

Вообще - да. Все зависит от состояния сознания. Люди совершенно искренне могут выплескивать на окружающих всю свою подноготную и эта подноготная во многих случаях ужасна.
Недавно, будучи в Тюмени, видел как бабушка совершенно искренне обкладывала трехэтажным матом своего трехлетнего внука. Делала она это совершенно искренне - она обнажала душу и эта душа была ужасна.
Но, здесь есть один нюанс. И он в том, что настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

...настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

Вы правы, Владимир. Но мы уже похоже пошли на второй круг Хотя всегда не помешает заняться повторением. По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

[Djay]

Сообщение от Rion

По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения?

Самообман есть всегда. Человеку свойственно самообманываться, выдавать где-то в чем-то желаемое за действительное и т.д.
Надуваться, взлетать. Поэтому вопрос как всегда сводится к риторическому - где та грань...
А расположение этой грани мне кажется находится в прямой зависимости от того, о чем тоже много и упорно говорили - степени огненности. Которая прямо пропорциональна самокритичности и обратно - самовлюбленности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

Согласен.

[Tef]

1958 г. 296. (Май 9)... Вот вы утверждаете бесстрашие, и тотчас же появляется нечто, вызывающее или могущее вызвать страх, чтобы устрашить, проверить.
И так во всем, при утверждении любого качества духа.

Антипод растущего качества является как бы постоянной угрозой и напоминанием того, что как бы высоко ни взлетел дух, всегда можно упасть. Словно бы путь горный идет по краю бездны, в которую можно свалиться. Это ощущение близости бездны и реальность ее очень характерны для восходящего духа.

1957 г. 254. (Июнь 22). Слова и дела человеческие! Как разнятся они между собою и как часто не соответствуют они друг другу! Это несоответствие между словом и делом порождает диссонанс разрушительный и в пространстве, и в микрокосме человека. Форма не созвучит содержанию, внутреннее выражение – внешнему......
....Ложь и тьма нераздельны. Сущность ее кроется в трусливости природы человеческой, в страхе. Человек, боясь сказать неизбежную правду, больше теряет, говоря ложь. Тех, кто лжет, не уважают, ибо лжец не уважает себя и попирает достоинство своего духа. Ложь унизительна. Надо или молчать, или говорить правду. Правда в предательских руках может принести вред. Надо уметь умело молчать.

[Rion]

Сообщение от Djay

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

Все верно, Джая.
Отдавать себе отчет можно научиться, лишь если четко понимаешь, откуда что идет. Самость всегда вопит: "Сделай то, не делай этого!". Высшее Я никогда так не поступает. Вот если бы этот паяц (самость) заткнулся и сидел тихо, тогда и можно было бы совершать правильные поступки, говорить верные слова, мыслить искренне. Тогда бы это происходило спонтанно, от сердца, от Высшего Я. Т.е. проблема в различении (где вопли самости, а где безмолвное присутствие Высшего Я). Без него отчета не получится.

[More]

Сообщение от Djay

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

Проблемма заключаеться в том, что говоря о любви вы отделяете ее от себя самой, рассматриваете как нечто внешнее, возникающее и изчезающее. Я вам могу совершенно точно сказать что то, что вы называте любовью и есть ваша сущность.
Любое движение в этом мире основанно на любви, совершенно любое и если вы хотите отдавать любовь, вы совершенно искренне должны стать любящей саму себя, любящей себя без остатка. Вам совершенно не нужно в чем то себя винить. Ваша сущность любовь и поэтому что бы вы не делали, это непогрешимо и свято. Бог во всем, а это значит что любое и каждое действие или движение, это движение бога. Зачем вам создавать искуственно отношение к себе как к грешной и т.д., это просто глупо. Будьте просто собой.
Вам ещё Иисус сказал "Я и мой Отец едины". Это не значит что конкретный человек с таким именем обрел это единство, это неверное толкование. Этот человек под именем Иисус прозрел, понял суть своей собственной внутренней природы, которая была изначально и которая присуща любому живому существу.
Но люди не поняли его и показав на него пальцем сказали "Что он говорит ?" Другие так же показали пальцем и сказали "А как же мы ? кто тогда мы ?".
Он же сказал просто о нашем "Я" которое едино, он ощутил эту природу, присущую каждому и это то чем мы являемся, единством, абсолютным сознанием.

С уважением, брат М.