Искренность и самообман

[ninniku]

Сообщение от Rion

Настоящая Искренность есть на самом деле сильнейшее оружие, только это оружие защиты, а не нападения, ведь Она коренится в сердце. Если мы используем искренность как орудие для убеждения других, мы всегда можем встретить отпор, потому что при этом искренность неизбежно теряет свою чистоту, в нее примешивается та, либо иная доля самости. А другие это чувствуют всегда...

А мне вот думается, что настоящая Искренность и есть Искренность именно с собой, потому что тебе все равно при этом, что подумают другие. А когда мы хотим доказать свою искренность другим, то это не есть Искренность. Это как с любовью --- если любишь по-настоящему, то не требуешь внимания к себе от другого, а просто любишь. Где не вмешивается самость, там чистота проявления.

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

[Rion]

Сообщение от ninniku

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

Что ж, возможно у искренности есть много граней. И наше сознание выделяет более значимые для нас.

Сами слова "честный", "честь" имеют связь с сердцем и определяют, может быть, некий аспект искренности. Это хорошо можно видеть посмотрев на английское слово "chest" (грудная клетка, грудь [кстати, hridaya --- это сердце на санскрите]). И, когда мы уверяем кого-то в своей честности, то касаемся рукой сердца.

[Владимир Чернявский]

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным. Часто именно такая искренность и может встретить отпор и неприятие, потому как есть в ней некая неправда.

Настоящая Искренность все-таки более глубокое понятие... имхо. Свет Духа. Любая "задняя мысль" в нем просто не выживет, сгорит. Против Него не попрешь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным...

Вообще - да. Все зависит от состояния сознания. Люди совершенно искренне могут выплескивать на окружающих всю свою подноготную и эта подноготная во многих случаях ужасна.
Недавно, будучи в Тюмени, видел как бабушка совершенно искренне обкладывала трехэтажным матом своего трехлетнего внука. Делала она это совершенно искренне - она обнажала душу и эта душа была ужасна.
Но, здесь есть один нюанс. И он в том, что настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

...настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь.

Вы правы, Владимир. Но мы уже похоже пошли на второй круг Хотя всегда не помешает заняться повторением. По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

[Djay]

Сообщение от Rion

По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь.

О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя.

Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду.

[Восток]

Сообщение от Djay

в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего.

Точно замечено. Всегда есть какой-то шанс, возможность. И ведь бывает "надуешь себя" а потом(после граблей) вдруг - бац и вспоминаешь - а ведь было!!! Ведь знал а всё таки поступил по своему

Однако я думаю, что есть некоторые уровни искренности - правдивости с собою В абсолютном варианте - это пожалуй будет полное и моментальное уничтожение кармы. Поэтому пожалуй - принятые условности - временная необходимость.
Главное чтоб в привычку не вошло

[Rion]

Сообщение от Djay

Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду.

Вот не знаю, как у кого, а у меня определение того, был ли я искренен с собою, происходит постфактум --- так называемый голос совести. Совесть всегда молчит до совершения поступка (слова, мысли) --- свобода воли, однако... Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе.

Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. обман других и возможно - себя.

Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения?

Или это поиск из всех возможных фактов, концепций, точек зрения и доводов т - только те, которые выгодны????? И к этому добавляется искусство не слышать, не понимать и не воспринимать то что идёт вразрез собственной линии?( ага, ага - все начали озираться в поисках...)

Да есть ещё непример такая частность - выкрасить внешне свою "линию" под принятую и правильную... Нет, это просто искусство!!!

Если серьёзно, то мне думается внутренняя искренность - главное условие силы и состоятельности мысли.

[Etsi]

Искренность - свойство чистого сердца.
Его чистота отразится на чистоте мышления и чувств.
Чистота и искренность существуют вместе.
Чистотою и искренностью пролагается Путь, иначе же он ускользает из под ног…

«Также искренность и честность – самые необходимые качества на Пути, без них нет продвижения».
В 2-х тт. Том 2, стр. 230. // 14.01.37
«Магнит сердца растет с искренностью и устремлением. Ничего отвлеченного в этом нет, ибо все тончайшие космические энергии проходят через сердце».
В 2-х тт. Том 1, стр. 035. // 13.10.29
«Чистосердечие можно перевести как искренность, ибо искренность предпосылает чистоту сердца».
Письма 1932-1955, стр. 087. // 03.09.35
«Но если в сердце заложен великий магнит любви, то все облегчается, ибо искренность этого чувства покоряет самые заскорузлые сердца».
В 2-х тт. Том 2, стр. 156. // 29.05.36

[Восток]

Сообщение от ninniku

А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

Так происходит. При накопившемся опыте. Но врятли понимание игры есть отсутствие искренности. Тут я думаю, что именно ясное понимание этого - и есть высокий уровень искренности, отсутствие подсознательной лжи. Высший пилотаж - назвать всё своими именами. И если игра, то игра.

Зы - другое дело не заиграться - тоже случается.