Общаться по сознани:ю)

[Rion]

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

[Etsi]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.
И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания.

[Rion]

Сообщение от Etsi

7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания.

Очередное подтверждение тому, что я говорил об отсутствии договоренности по поводу того, что есть сознание.

Вот я эти подчеркнутые слова так и понимаю, как фокусирование сознания в сердце, т.е. смещение фокуса сознания в сердце. Фокусировка происходит теми же силами сознания, но другого, высшего, уровня. Хочу сразу ответить тем, кто увидит в этом какую-то вредную концентрацию, --- ничего подобного здесь нет. Это просто обращение внимания на жизнь сердца и сознательное в ней участие.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться.

Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются.

Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника.
Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока.

В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я.

Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться.

Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются.

Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника.
Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока.

В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я.

Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса.

Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как!

А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть.

Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как!

А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть.

Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн.

Отлично, я полностью на вашей стороне. Давайте интегрировать. Но, согласитесь, интегрировать можно только дифференциальные компоненты уравнения. Т.е. - вначале дифференцируем, затем сокращаем постоянные (что вы обязательно пропустите, если будете интегрировать не продифференцировав), и только затем проинтегрируем.

Электротехника есть связ трех компонентов. И пока не ясно что именно этих трех, то любой профан сможет утверждать, что и колобок из сказки также есть компонент электричества.

Тогда точно получится Франкенштейн, или совет, типа - возьмите аш два о, прибавьте очищенную картошку, кристаллы натрий - хлора, металлический глухой цилиндр и соедините с ними три тысячи килокалорий, получите результат, который напитает вашу энергетику.

Я за чистоту понятий.