Общаться по сознани:ю)

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее.

Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? Сочувствовать можно человеку вовсе его не понимая.

Процесс общения - по сознанию - подразумевает обмен взглядами при наличии общей точки зрения. Именно "попасть" на точку зрения партнера и есть соблюдение этого условия. Т.е. перенесение координатных осей (взглядов) на одну общую для собеседников точку. Это может осуществить только тот, чья система взглядов имеет более общую точку зрения, т.е. чье сознание более расширено. Поэтому на него и возлагается обязанность общаться по сознанию. Как в караване, все идут со скоростью самого медленного ходока.

[Etsi]

Сознание - инструмент мышления, но не чувств.
Сознание имеет несколько особенностей: объем (узость, широта); чистота; качество материи и энергии, заполняющих его; сознание также может быть открытым или закрытым.
Чтобы говорить по сознанию, необходим инструмент, позволяющий определить его качественный уровень.
Есть такой инструмент-сканер в человеческом организме – сердце.
Но для того, чтобы сердце в состоянии было определить что-то, оно должно быть достаточно развитым. А это уже определенный уровень развития человеческого существа.
Вот почему призыв Учения говорить по сознанию непросто выполним, ведь для этого человек должен иметь развитое сердце.
Если сердце молчит, сухое, нечистое, то такой человек не сможет говорить по сознанию; и, не имея в своем сердце любви, будет скатываться на субъективные, самостные оценки другого сознания. Такой человек, скорее всего, будет горд, надменен и спесив (а, значит, и враждебен) по отношению к другим.
Вот откуда столько в мире разъединения, осуждения и вражды! От неразвитости сердец!

[Rion]

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

[Etsi]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.
И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания.

[Rion]

Сообщение от Etsi

7.104. Для эволюции духа необходимо объединение сознания с сердцем. ...Каждая сила нуждается в явлении напряженного действия, чем насыщеннее, тем мощнее. Потому нужно напрячь объединение рычагов сердца и сознания.

Очередное подтверждение тому, что я говорил об отсутствии договоренности по поводу того, что есть сознание.

Вот я эти подчеркнутые слова так и понимаю, как фокусирование сознания в сердце, т.е. смещение фокуса сознания в сердце. Фокусировка происходит теми же силами сознания, но другого, высшего, уровня. Хочу сразу ответить тем, кто увидит в этом какую-то вредную концентрацию, --- ничего подобного здесь нет. Это просто обращение внимания на жизнь сердца и сознательное в ней участие.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться.

Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются.

Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника.
Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока.

В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я.

Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться.

Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются.

Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника.
Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока.

В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я.

Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса.

Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как!

А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть.

Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее.

Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? ...

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

Отношение к другому человеку складыватся через сердце, если оно развито, через соприкосновение аур, если сердце еще молчит.
Это наши сканеры другого существа. Сканирование происходит моментально, прежде, чем человек начинает обычное общение и анализ сознанием.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

Ваше утверждение похоже на следующее - В телевизоре и изображение (сознание) и звук (чувства) связаны в одно целое.
Я же утверждаю - это вы их связываете. Вот выключу звук, или подам его из другого канала и что вы свяжете?.

Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...
Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители.

Вы здесь делаете различие между "чувствами" и "ощущениями"? Т.е., говоря про "чувства", что Вы имеете в виду?

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы здесь делаете различие между "чувствами" и "ощущениями"? Т.е., говоря про "чувства", что Вы имеете в виду?

Извините, что не мог ответить раньше, - отсутствовал.

Чувствами называются вообще всё, что с чувствами связано. Т.е. чувства есть совокупность переживаний, эмоций, и ощущений. К ощущениям относят чувства, связанные с телом. К эмоциям относят чувства, связанные с отношениями. К переживаниям относят чувства, связанные с умом.

Соответственно -
Переживания полностью зависят от ума, что думаете, то и переживаете. Например понимание опасности рождает переживание - страх, который не эмоция и не ощущение). К переживания относятся такие чувства, как страх, зависимость, привлекательность, отвращение, любопытство, любопытство, смех и т.д.
Ощущения - эта область чувств зависимая от тела, например - ощущения положения ноги. Нет ноги, или блокированы нервы тела с ногой связанные, и вы не ощущаете ногу. "Отсидел" ногу.
Эмоции - чувства связанные с отношениями, независимые от того, что вы думаете, или от положения рук. Музыка есть описание именно эмоций. Например восторг, торжество, минорность и мажёрность тона, и т.д.

Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств.

А Вы какой тип чувств имели в виду?
Чувство любви - это переживание, эмоция и ощущение?

[Dar]

Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника
с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое
сознание?
С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее
человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы)

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы какой тип чувств имели в виду?
Чувство любви - это переживание, эмоция и ощущение?

Чувство трояко - или от сердца, или от астрала, или тактильное.
Эмоция и переживание - одно и тоже.
Хотя некоторые могут вкладывать в переживание смысл - длительная прокрутка чувства.

Поэтому любовь - это чувство, если от серда. Эмоция, если от астрала. Переживание, если длительна.
А еще собакам нравится, когда их гладят. Тоже наверно чувство.