О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Надо же, а я и не знал, что Кайвасату читает Ледбитера и Бейли. Теперь понятно, почему у него такие взгляды на некоторые вопросы.

Надо же, и для меня это тоже новость Бейли не читал, а Ледбитера читал кое-что. Можете нас за это, вместе с Урусвати, распять.
Если бы Вы были способны (а для этого требуются не дюженные способности) обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал. Но Вы можете лишь кричать и делать громкие заявления. Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал. Но Вы можете лишь кричать и делать громкие заявления. Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

Как, нужно еще и обосновать вредность книг Бейли, а так непонятно что ли, что читать книги темной ложи не полезно?
Если слышали что-то об элементалах, то поразмыслите на эту тему, почему нельзя читать случайных книг.
И ЕИР разве не обоснованно объяснила это в Письмах, вы так считаете? Может, вы что-то не так поняли?

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Как, нужно еще и обосновать вредность книг Бейли, а так непонятно что ли, что читать книги темной ложи не полезно?

Полезность и неполезность - понятия относительные, а в чтении книг вообще от многого зависщие, в том числе и от читающего, его опыта и подготовки, цели прочтения и т.д..
Если Вы являетесь последователем Агни-йоги, то должны были для себя четко усвоить то, что Агни-йога не содержит запретов и выступает категорически против запретов. Каждый запрет должен быть объяснен и обоснован. Если Вы способны это сделать в отношении книг Бейли, то милости прошу, а если нет, то стоит зря языком трепать...

Если слышали что-то об элементалах, то поразмыслите на эту тему, почему нельзя читать случайных книг.

Я вообще никогда не читал случайных книг. Все книги, которыя я читал я читал не случайно

И ЕИР разве не обоснованно объяснила это в Письмах, вы так считаете? Может, вы что-то не так поняли?

Поправьте меня, если я не прав: Е.И.Рерих в частных письмах лишь говорила о темности Бейли, о том, что её учитель не принадлежит к Братству, но ничего не говорила о её книгах, что можно было бы принять за обоснование для их непрочтения. Единственное, что было сказано, так это то, что эти книги "сухи до чрезвычайности" и что в них "Чёрная Магия переплетается с Белой". Никакой конкретики. Сказано, что "только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения". Но как же он усмотрит-то, если читать не будет?
Еще раз повторю: Вы не подумайте, что я защищаю Бейли, но просто я стараюсь быть объективным, последовательным и применять принципы Агни-йоги в том числе и к высказываниям самой Матери Агни-йоги. Иначе это было бы лицемерие...

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того, если Вы будете беспристрастны и изучите внимательно мнение Е.И.Рерих о Ледбитере, то увидете, что не было и нет полного запрета на чтение его книг, как нет и отнесения их всех поголовно к бесполезным или темным источникам. Наоборот одна книга отдельно выделена как содержащая правдивую и полезную информацию. Эта книга была читаема и Рерих и вполне возможн Вы увидите и от меня когда-нибудь рекомендацию кому-то на её прочтение.

Елена Ивановна ясно и недвусмысленно высказалась по поводу вреда, содержащегося в книгах Ледбитера.

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда Inner Life, когда его мышление отражало ещё мысли Е.П.Б., являются таким материалом. Впрочем, может быть, по счастью, они не все переведены на русский язык. Как сказано, «много творений рук, лишённых красоты, знания и честности». И Вы напрасно думаете, что уход Ледбитера большая утрата для Теософского общества. Именно Ледбитер явился злым гением этого движения. Именно он нанёс вред всему движению. Как сказано Великим Учителем: «одна Блаватская знала», и наша задача в будущем будет поставить на должную высоту почитание этой великой женщины-мученицы. Если бы Вы знали всю литературу о Блаватской и все поступки и предательства её ближайших сотрудников. Вы ужаснулись бы бездне человеческой неблагодарности, мерзости и невежества; конечно, именно из последнего вытекают все гнусности.
06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву

Помню, как я читала однажды теософическую книгу (заглавие её сейчас не помню) и подумала – что сказал бы Учитель на такое представление? И тут же услышала: «Мясники!» Как прекрасны и величественны мифы древности по сравнению с описаниями г-на Ледбитера и тому подобных.
06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Может быть, Вам интересно будет знать, что А.М.Асеев два года тому назад хотел писать книгу о Белом Братстве!!! А где же материалы, неужели из книги Ледбитера? Но мне было Указано остановить его и направить его внимание на собирание проявлений психической энергии. В то же время начало Вашей книги, как Вы знаете, было Одобрено.
19.08.1937 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Думаю, что не найдёте в теософской литературе разъяснения понятия Ману по отношению к понятию Мирового Учителя. Во времена Блаватской было ещё рано выдавать некоторые сведения в связи с Великой Иерархией и многое давалось в намёках, ну а фантазия некоторых личностей щедро добавляла недостающие звенья. В книге Ледбитера Путь к Учителям указано, что Ману Вайвасвата, и Учитель Учителей, и Владыка Майтрейя, и Владыка М. – разные Индивидуальности! И, как нам известно, г-н Ледбитер был одним из наиболее ярких вдохновителей А. Безант.
23.08.1937 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Из этих писем Елены Ивановны видно, что она изучила книги Ледбитера и предупредила своих последователей об их вреде. Утверждать же, как утверждаете Вы, что одна из книг Ледбитера была читаема Еленой Ивановной, это умаление ее огромных знаний, не нуждающихся в фантазиях и вранье таких как Ледбитер.
Учитывая, Кайвасату, что Вы прекрасно об этом осведомлены, я обвиняю Вас в наглой лжи и оскорблении светлой памяти Елены Ивановны Рерих.

Сообщение от Кайвасату

Бейли не читал, а Ледбитера читал кое-что. Можете нас за это, вместе с Урусвати, распять.

А кто дал Вам право, говорить в подобном ключе об Урусвати? И сравнивая ее действия с Вашими нагло клеветать на Нее, да еще подобными выражениями?

Сообщение от Кайвасату

Если бы Вы были способны (а для этого требуются не дюженные способности) обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал.

Напротив, Елена Ивановна четко указала, кто такая Бейли. Этого вполне достаточно, чтобы понять и весь вред ее книг. Так что и здесь Вы лжете, ибо прекрасно об этом осведомлены.

Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги.
16.09.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!!
27.03.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером]. Они хотят завладеть всем изданием. Мы не можем допустить, чтобы Учение Живой Этики было предметом распрей и судебного процесса. Учение не может быть захвачено лицами, которые не понимают разницы между Великим Владыкою М. и Тибетским учителем г-жи Б[ейли].
10.05.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

На Вашем сайте действительно написано:
"В этом окне содержится список авторов, читать книги которых настоятельно НЕ рекомендуется:
5. Алиса Бейли
7. Чарльз Уэбстер Ледбитер"

Но там же, в библиотеке Вашего сайта можно найти и скачать эти самые не рекомендуемые книги Бейли и Ледбитера
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/beyly/index.html
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/ledbiter/index.html

Выглядит примерно так: "Эй сынок, ты не смотри порно-фильмы, которые лежат у меня во втором ящике письменного стола. Это очень вредно и некрасиво."
Это называется, Кайвасату - лицемерием.

Сообщение от Кайвасату

Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

Вы действительно не видите ничего предосудительного ни в том, чтобы читать Бейли и Ледбитера, и предоставлять эту возможность другим.
Вы действительно не видите ничего предосудительного, чтобы оправдывать эти Ваши действия откровенным враньем на Елену Ивановну.
Вы, Кайвасату - суть настоящий вредитель и я предупреждаю Вас, что Вы будете отвечать за подобные действия по всей строгости военного времени.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Елена Ивановна ясно и недвусмысленно высказалась по поводу вреда, содержащегося в книгах Ледбитера.

Если Вы ещё не поняли до сих пор, то объясню ещё раз. В книгах Ледбитера есть ошибки, есть ложная информация (с этим никто не спорит), но далеко не в каждой и вся!

Альдебаран, Вы зря расходовали силы на поиск цитат о Ледбитере, т.к. мне они давно известны и давно размещены на моем сайте...

Из этих писем Елены Ивановны видно, что она изучила книги Ледбитера

И за одно это уже должна была быть подвергнута с Вашей стороны нападкам вместе со мною, иначе это уже политика двойных стандартов с Вашей стороны

Утверждать же, как утверждаете Вы, что одна из книг Ледбитера была читаема Еленой Ивановной, это умаление ее огромных знаний, не нуждающихся в фантазиях и вранье таких как Ледбитер.

Вы не поняли. Говоря по одну книгу, я имел в виду то, что как минимум одну она-то уж точно читала. Но именно одну книгу я упоминул также и потому, что именно об одной ней сказано было как об исключении из его других книг. Это книга "Внутренняя жизнь", которая была признана правдивой Владыкой. Уже одного этого факта достаточно для того, чтобы нельзя было утверждать, что все книги Ледбитера исключительно вредны и содержат ложную информацию.

Учитывая, Кайвасату, что Вы прекрасно об этом осведомлены, я обвиняю Вас в наглой лжи и оскорблении светлой памяти Елены Ивановны Рерих.

Будьте любезны, господин пустослов, продемонтрировать наглядно мою лож и оскорбление памяти Е.И.Рерих!

А кто дал Вам право, говорить в подобном ключе об Урусвати? И сравнивая ее действия с Вашими нагло клеветать на Нее, да еще подобными выражениями?

Т.е. когда я недвусмысленно намекаю на двойные стандарты в поведении оппонента, то он от безвыходности пускается истерику типа "да как Вы вообще такое можете говорить?!". Не впечатляет Поумерьте пафос.

Напротив, Елена Ивановна четко указала, кто такая Бейли. Этого вполне достаточно, чтобы понять и весь вред ее книг. Так что и здесь Вы лжете, ибо прекрасно об этом осведомлены.

Вот именно, Елена Ивановна указала кто такая Бейли (если Вы внимательно читали мои сообщения, то видели бы, что я с этим не спорил), но не в чем вред её книг (а именно это я утверждал).
Поскольку Вы в обоснованности Ваших возражений не продвинулись далее Ай-Сид-Эи, то мой ответ ей/ему подойдет и Вам:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=230

Я готов поговорить с Вами о вреде упомянутых мною книг Бейли и Ледбитера, если Вы способны доказать их вредность. Если нет, то это пустой трёп и больше на эту тему я не желаю с Вами разговаривать...

Послушать Вас, так Вы меня и в отношених со школой Бейли обвините скоро..
Вы вновь в пустую потратили свои силы на поиск цитат, которые мне давно известны и находятся в открытом доступе на мойм сайте.

На Вашем сайте действительно написано:
"В этом окне содержится список авторов, читать книги которых настоятельно НЕ рекомендуется:
5. Алиса Бейли
7. Чарльз Уэбстер Ледбитер"

Но там же, в библиотеке Вашего сайта можно найти и скачать эти самые не рекомендуемые книги Бейли и Ледбитера
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/beyly/index.html
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/ledbiter/index.html

Выглядит примерно так: "Эй сынок, ты не смотри порно-фильмы, которые лежат у меня во втором ящике письменного стола. Это очень вредно и некрасиво."
Это называется, Кайвасату - лицемерием.

Раз уж аргументов по сути дела нет, то видимо Вы решили перейти на обсуждения моей скромной личности и продолжить Ваше пустословие и в этой области...
Лицемерие есть злонамерение под притворством доброжелательности. Но обвинять меня в этом Вы не имеете никаких оснований. Специально, чтобы не отвечать каждый раз каждому возмущенному, я разместил на сайте четко описанную позицию по этому вопросу. Мо позиция, в отличие от Вашей, не построена на беспросветном догматизме, который недопустим с точки зрения Огненной йоги. Эта позиция изложена как минимум в двух местах:
http://www.agni-yoga.net/rezenz.htm
http://www.agni-yoga.net/about/about1.html

Вы можете с этим соглашаться или не соглашаться, но в этом нет никакого лицемерия. Когда и если Вы откроете свой сайт и будете размещать там литературу, то будете делать так, как считаете нужным. А так, оставьте в покое бедного Кайвасату, ведь если Вы верите в scie. справедливость, то он и без Вашего участия будет покаран, а своим вмешательством Вы лишь отягощаете себе карму

Вы, Кайвасату - суть настоящий вредитель и я предупреждаю Вас, что Вы будете отвечать за подобные действия по всей строгости военного времени.

Мне нужно было испугаться? Извините, буйно-помешенный товарищ, я бы так и сделал, если бы Вы разбирались в механизме действия закона Кармы...