Земные учителя

[Редна Ли]

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги. Учителем Жизни может быть любая мудрая книга или мудрый человек встретившийся на пути... А вот Учителем Йоги может быть только специалист, и таких очень мало. Понятие "Йога" я рассматриваю достаточно широко, но это именно то, что может раскрыть в человеке некоторые скрытые оккультные способности, ну и типа того...

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги. Учителем Жизни может быть любая мудрая книга или мудрый человек встретившийся на пути... А вот Учителем Йоги может быть только специалист, и таких очень мало. Понятие "Йога" я рассматриваю достаточно широко, но это именно то, что может раскрыть в человеке некоторые скрытые оккультные способности, ну и типа того...

Полностью с Вами согласен.
Полагаю, что не все йоги используют живые процессы. Например карма йога, в части касаемой поступков. Слово "жизнь" тогда будет подразумевать пребывание где либо, существование. Но не как термин обозначающий живую субстанцию. Поэтому, если вначале приобретается опыт именно у учителя жизни (живых процессов), то в дальнейшем и в Агни Йоге вы автоматически будете использовать живые виды огня. Но не только.
Например огонь сознания, который в форме чистого сознания сам жизнью не является. У огня сознания есть свойство проникновения. Но он лишен магнетизма. Не привлекает. Огонь же жизни чрезвычайно привлекателен, но лишен проникновенности.

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.

Но кажется это другая тема.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.

Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

Ну, мы уже как-то выясняли, что под "йогой" Вы подразумеваете психотехники.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, мы уже как-то выясняли, что под "йогой" Вы подразумеваете психотехники.

Ну люди ж не все знают, приходится повторять

[paritratar]

Во-первых, у каждого абсолютно человека есть РУКОВОДИТЕЛЬ. Его можно назвать куратор, направляющий, инстуктор и т.д. Это ангел по лучу, который изменяется св изменением вибрации человека. И все связи нарабатываются в жизни и в жизнях. Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...

[Восток]

Сообщение от manihara

Во-первых, у каждого абсолютно человека есть РУКОВОДИТЕЛЬ. Его можно назвать куратор, направляющий, инстуктор и т.д. Это ангел по лучу, который изменяется св изменением вибрации человека. И все связи нарабатываются в жизни и в жизнях. Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...

Я где-то примерно так и думаю.
А ещё думается такой вариант: - есть ведь периоды, когда суждено ученику действовать полностью самостоятельно, вполне вероятно, что и воплощения такие бывают - требующие может быть как испытание - совершенную самостоятельность - сможет ли человек сам - выполнить, вспомнить, вернуться.

[Арранкар]

Сообщение от manihara

Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...

Ну, я собственно, не отрицаю этого. Действительно, Путь каждого человека складывается очень по-разному. И всякое бывает...И в отношении темы "учительство, водительство" конечно тоже.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, мы уже как-то выясняли, что под "йогой" Вы подразумеваете психотехники.

Под йогой, я подразумеваю систему, называемую йогой, в которой одна из составных частей этой системы есть психотехника. Подобно живописи, где психотехника соответствует мастерству. Но мастерство еще не искусство, Но и без мастерства искусства не бывает. Должен присутствовать еще ряд частей системы. В йоге это этика, нравственность и положение. Этика потребует наличие других людей и любовных отношений. Нравственность дает распознавание правильности действий. Положение позволяет быть частью той группы, для которой и дается йога. Это похоже на членство. В этом же смысле говорят о принятых на определенное место (в эту структуру) учениках.

Все вместе и есть йога. Вначале требуется положение. Исторически поэтому возникали учение, где излагались законы. Например Ветхий Завет.
Следующий этап - нравственность, появляются учения жизни, например Новый Завет. И только в конце, требуется умение что-то совершать в этой системе. Требуется техник. В том числе психотехника, если имеется в виду учение о психической энергии. Поэтому психотехника на последнем месте. Но для реальной помощи Иерархии нужно уметь ее осуществлять.

[Alexandr5]

Я придерживаюсь такой точки зрения.

Есть различные учения, йоги, религии, даваемые разными существами. Иногда учения даются людьми, для постижения другими людьми опыта этого человека. Например интегральная йога Шри Ауробиндо, антропософия, детка Парфирия Иванова и т.д.
Недавно на одном сайте прочитал о йоге дураков, так и называется ее создателем. Т.е. йога для примитивных людей, о том как надо заниматься сексом в семье, как правильно колоться без передозировок, чтобы правильно покинуть это тело и более себя с ним не асоциировать.

Но есть йоги даваемые богами, к таким учениям я отношу Агни Йогу, Буддизм (пряджна парамита сутра), религиозные учения (магометанство, христианство, и т.д.)
На основе этих учений возникали культуры. Я для себя такие учения называю классическими. В них всегда есть гармония всех! необходимых человеку принципов и методов развития и сознания, и души, и тела, и обязательно - связь с тем богом, который дает учение.

В отличие от неклассических учений, которые обычно предназначены для решения какой либо узкой ограниченной задачи, например только развитие сознания. Но никакой культуры не возникло не на основе интегральной йоги, ни на основе тайной доктрины, антропософии, теософии и т.д. Их последователям вовсе не требуется земной учитель, иногда вовсе не нужна психотехника, или другая техника, смотря по учению.
Например Айкидо целиком построено только на психотехнике. Но вопросы сознания вообще не контролируются, а нравственность только предполагается, что должна быть.

Также в антропософии Штэйнер разработал методы настройки сознания на восприятие высших миров. Но что человек будет делать в связи с этим восприятием, и как себя чувствовать, предоставил решать самим. В антропософии, по утверждениям самого автора, в принципе нельзя иметь учителя, каждый должен заниматься на свой страх и риск.

В религиях такие течения называют сектами. Но не у кого из религиозных деятелей язык не повернется назвать буддизм сектантством. Кстати именно поэтому, людей, использующих живую этику, не как возможность стать членом нового культурного типа, но использующих ее только для развития отдельных качеств и называют сектантами, а из - за их деятельности и все Учение.

Но во всех классических учениях наличие земного учителя обязательно. Так как мы находимся на рериховском форуме, я полагал, что вопрос обсуждается с позиций Живой Этики. Полагаю рериховцам известно, что на основе Живой Этики строится новая культура, новый культурный тип. Это позволяет относится к ней как к культурообразующему учению, в отличие, например, от теософии.

Поэтому я считаю Агни Йогу - только частью учения Живой Этики, а буквально Майтрейи Сангхьи, которая развивает психотехнику, и которая предназначена для овладении живой огненной стихией. Т.е. когда разговор идет о Живой Этике, то это комплексное культурообразующее учение. Когда речь идет об Агни Йоге (четвертая книга), то речь идет о психотехнике.

[psycho]

а может ли кто-нибудь из форумчан с уверенностью сказать,что о кантактировал с учителем?

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому я считаю Агни Йогу - только частью учения Живой Этики, а буквально Майтрейи Сангхьи, которая развивает психотехнику, и которая предназначена для овладении живой огненной стихией. Т.е. когда разговор идет о Живой Этике, то это комплексное культурообразующее учение. Когда речь идет об Агни Йоге (четвертая книга), то речь идет о психотехнике.

Я думаю, что говоря об АЙ, очень трудно говорить о каких либо серьезных психотехниках, так как в природе нет Земных Учителей, которые могли бы научить этому. Ну не оставили Рерихи таковых, и большой вопрос, могли ли они сами этому кого-то научить.

В такой ситуации есть только один выход - использовать уже имеющиеся и опробированные психотехники под руководством настоящих специалистов этого дела.

[Арранкар]

Сообщение от Alexandr5

Иногда учения даются людьми, для постижения другими людьми опыта этого человека. Например интегральная йога Шри Ауробиндо, антропософия, детка Парфирия Иванова и т.д.

Но такие люди как Порфирий Иванов, Шри Ауробиндо имели свои откровения, они имели связь с "верхним" миром. Да...они делились своим опытом. Но который проверили на себе, и не один год. И если что-то "работает" на одном человеке, то как минимум, это будет работать еще на части людей.

Сообщение от Alexandr5

Недавно на одном сайте прочитал о йоге дураков, так и называется ее создателем. Т.е. йога для примитивных людей, о том как надо заниматься сексом в семье, как правильно колоться без передозировок, чтобы правильно покинуть это тело и более себя с ним не асоциировать.

Есть такая книга..."Путь дурака".Вы не об этом? Но ее автор, глава одной очень нехорошей секты(ну может там еще есть "серые" кардиналы).Очень несветлый человек. При чем, это не просто шарлатаны, зарабатывающие так деньги. Очень мощные негативные силы, присутсвуют там. Я лично имел опыт общения с ними.
Не люблю темных, строящих из себя просветленных"адептов Шамбалы". Лицемеры.Да и там даже не Тьма, а грязь...Впрочем, может это что-то другое?

Сообщение от Alexandr5

Но есть йоги даваемые богами, к таким учениям я отношу Агни Йогу, Буддизм (пряджна парамита сутра), религиозные учения (магометанство, христианство, и т.д.)
На основе этих учений возникали культуры. Я для себя такие учения называю классическими. В них всегда есть гармония всех! необходимых человеку принципов и методов развития и сознания, и души, и тела, и обязательно - связь с тем богом, который дает учение.

Вот, блин, приехали...И давно Махатмы, и Будда, в частности, стали богами? Хотя...к сожалению, в наше время Буддизм действительно начал ДЕГРАДИРОВАТЬ в религию...
А насчет принципов развития сознания, души и тела Вы правы. Даже знания о том, как правильно заниматься сексом, тоже присутствуют=)

Сообщение от Alexandr5

Например Айкидо целиком построено только на психотехнике. Но вопросы сознания вообще не контролируются, а нравственность только предполагается, что должна быть.

Но Айки-до,в первую очередь, целиком построено на определенной философии, определенному отношению к миру. Я бы даже сказал, на философии Любви. Уесиба выдвинул тезис, что основой любого воинского искусства должна быть Любовь. И именно из философии Айки-до(из его этики) уже проистекают приемы как психотехники, так и техники тела.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

Понял. Извините.

[Арранкар]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги..

Вот, вот) Я касался этого, но Вы намного удачнее и лаконичнее сформулировали. Кстати, могу добавить,хоть это немного о другом... что некоторое время обучаясь у одного человека, столкнулся с "психотехниками", которые не найти ни в одной книге. Да и знания эзотерические, даваемые им содержат подходы, которых нет в опубликованной литературе(естественно, с которой я сталкивался), а некоторые вещи преподносятся совсем не так, как это известно в "книжной" эзотерике.Но он носитель буддийской традиции.Естественно сам имел земного Учителя.Но носитель именно, так сказать, нерелигиозных знаний. Это эзотерический буддизм. Он буддист по образу жизни, но не по религии))Его Учитель конечно был буддист буквально. Но этого не требовал от ученика. Пусть он хоть мусульманин будет. В религизном смысле я даже не знаю, какая религия, какой Великий образ ему ближе.Он не говорил этого.Видимо, чтобы ученики не занимались тупым "копированием". Да это и не имеет значения.Среди его учеников есть люди разных религий и учений. Нормально...Поймите) Эзотерика - едина. Это как медицина. Понимаете. Ее методы работают на всех людях. Потому что люди одинаково устроены. Вот на марсианах бы это не сработало. Но мы-то все не марсианеА йога и есть, в некотором смысле, медицина Духа. А все эти..."нельзя смешивать", это "другое", "чистота" луча...Все это от лукавого. Кому как не арранкару, знать методы работы "прохладных"братьев
И это была не реклама)) Я именно поэтому и не собираюсь конкретезировать и переходить на личности.

[Редна Ли]

Сообщение от Арранкар

Это эзотерический буддизм. Он буддист по образу жизни, но не по религии))Его Учитель конечно был буддист буквально.

Меня сейчас как раз интересует одно достопримечательное направление эзотерического буддизма, о чем можно увидеть здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7008&page=7

Поэтому у меня есть к Вам нескромный вопрос, этот Ваш буддист случайно не имеет отношения к интересующему меня в вышеобозначенной ветке Братству?

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

...Эзотерика - едина. Это как медицина. Понимаете. Ее методы работают на всех людях. Потому что люди одинаково устроены. Вот на марсианах бы это не сработало. Но мы-то все не марсианеА йога и есть, в некотором смысле, медицина Духа. А все эти..."нельзя смешивать", это "другое", "чистота" луча...Все это от лукавого. Кому как не арранкару, знать методы работы "прохладных"братьев
И это была не реклама)) Я именно поэтому и не собираюсь конкретезировать и переходить на личности.

Думаю, что вы даже зубную щётку стараетесь иметь свою, персональную, а в таких вопросах, как установление связи (т.е. йоги) с Высшим Иерархом допускаете... даже не знаю как это назвать... Фамильярность, неразборчивость, панибратство? Думаю, что это даже слишком развязно и в банальном быту, не говоря уже про такие тонкие отношения.

[Алена]

Сообщение от migrant

Думаю, что это даже слишком развязно и в банальном быту, не говоря уже про такие тонкие отношения.

Попробую сослаться на художественный образ. Чехов "Архиерей." Вы уверены, что знаете их потребности? )

[Migrant]

Сообщение от Алена

Попробую сослаться на художественный образ. Чехов "Архиерей." Вы уверены, что знаете их потребности? )

Извините, но мне кажется, что вы слегка не в тему. Дело в том, что установление связи с высшим иерархом, как того и требуют все основные духовные школы, - очень тонкая материя, в то время как мой оппонент утверждает, что эзотерика - это некое ровное поле, некий колхоз, где выбор иерарха банальная формальность...
А вы как считаете?
И ещё, мне кажется, что рассказ А.П. Чехова "Архиерей" - другая, имхо, тема.