Земные учителя

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.

Дело не в этом, не в некорректности примера... Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих... Вот у Платона был Учитель. У Оригена был... У Сергия не было. Был только Странник... У Акбара - Вестник...
Можем ли мы претендовать на наличие Учителя вот в конкретной жизни?
Я уверен, что люди которые сердцем откликаются на понятие УЧИТЕЛЬ делают это не случайно. Значит был он у нас в прежних жизнях... А эту жизнь надо пройти самоходом.
Так же было и у Великих Учителей. ИМХО, конечно...

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

[ninniku]

Сообщение от Etsi

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

Но не на земле. И чем выше Дух, тем меньше вероятности иметь Учителя ему на Земле.

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Но не на земле. И чем выше Дух, тем меньше вероятности иметь Учителя ему на Земле.

Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

[Арранкар]

Сообщение от Etsi

Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

Но скорее всего, повторюсь ,но это важно, что строилась эта связь многие воплощения, и именно в "земном" варианте. Просто надо у некоторых на корню рубить ростки ложных представлений. Иначе, на этой почве, можно погрузиться в большую, большую иллюзию. И я видел такие примеры.

[antares]

Сообщение от Etsi

Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

[adonis]

Сообщение от antares

Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты.

А ты не путаешь учителя с нянькой, которая всегда водит за ручку и сопли подтирает?

Сообщение от antares

Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

А это и есть обязательное условие. Если ученик не является одновременно учителем для менее знающих, то он в принципе ещё и не ученик. Так не бывает: здесь отдельно ученик, а здесь отдельно учитель, каждый из них и то и другое. И глупо думать, что каждый из них должен иметь непременно земного учителя, получится сугубо горизонтальное колесо. А где вертикаль? Готовый к высшему не нуждается в земном, подпорки нужны только на время первых шагов. Другое дело, что эти первые шаги у многих затягиваются, уж больно привыкают к «халяве». Повторюсь ещё раз, правильный земной Учитель, учит самостоятельно брать на себя ответственность и жить ученика без учителя. Учит ученика быть учителем и отпускает его в Мир набивать собственные шишки.

[Alexandr5]

По поводу фразы:

И в этом, медитативные техники прекрасный костыль.Ибо развивают способность к образному мышлению. Я надеюсь Вы понимаете, что медитации не ограничиваются простой концентрацией на одном объекте? Может поэтому, очень многим людям они дают всплеск творческих способностей.

То, что обычно называют медитативными техниками, это вырванные из единого контекста буддизма приемы, используемые буддийскими сектами и привнесенные на запад. Реальный, настоящий буддизм, в котором есть медитация, есть восьмеричный путь. Начинается с распознавания, проходит через организацию правильной жизни, правильного мышления, и т.д. И только последней стадией перед достижением нирваны требуется медитационная техника.

Если поставить себе целью извратить буддизм по максимуму, то надо как раз начинать с медитационных техник, и закончить правильным распознаванием. Порядок восьмеричного пути можно найти в "Основах буддизма" Рокотовой.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

Все верно. Так будет у каждого. Будут ломки понятий, страхования, периоды отчаяния и еще много чего. Ну и что дальше? Встаешь и топаешь дальше. Все через это проходят. Открываешь Учение, находишь там нужные абзацы, переосмысливаешь и снова вперед.
Конечно, земной руководитель, прошедший через многие тернии, окажет неоценимую услугу. Особенно в ускорении прохождения. И то, на что могут понадобиться годы, руководитель может помочь пройти быстрее. Но совсем не обязательно, чтобы это было. Хотя конечно желательно.
Просто представьте, что у многих нет таких опытных руководителей и они не могут их найти. Что делать? Отступать?
Нет, конечно.
Топать, топать ножками вперед. САМО-САМО-САМОХОДЕЦ

[Альдебаран]

А потом, что значит испытания? Вы так говорите, будто это что-то заоблачное. Да ничего особенного. Они каждый день у каждого. И если не прошел испытания, то это лишь показатель над чем нужно работать. Потолок есть у каждого. Задача просто его постоянно поднимать.
И не пугайте себя испытаниями. Я, например, даже рад, когда что-то пока не могу. Есть над чем поработать.
Все.
Броня крепка и танки наши быстры.

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

Иерархия Учителей часть Иерархии света, которая управляет планетарными процессами и обучает только своих сотрудников.
Но подавляющее большинство людей существует в пределах своего духовного рода, своего культурного типа. Поэтому их судьба управляется главами их рода, но не непосредственно Иерархией Света. В иерархии рода также есть свои отделы, и есть свои учителя (мудрые предки), которые несут мудрость своего рода. Именно они являются первыми учителями.

Это я к тому, что такие учителя обыкновенно и есть земные учителя. И только если учитель вашего духовного рода будет нуждаться для вас в небесном учителе, то, полагаю, они "договорятся" насчет вас. Те, у кого есть небесный учитель, однозначно должен соотносится с земным учителем того рода, в пределах которого человек рождается, воспитывается в первые годы жизни, обучается, до момента, когда может покинуть пределы рода и влиться в состав более широкой группы (народной, религиозной, культурной, планетарной).

Например, в семье учителем является отец, который если не учит сам, Для обучения делам рода человек отдается школьным учителям. Дальше, в национальном смысле, появляются земные учителя в виде народных мудрецов. В более широкой группе, например религиозной, человеку дается "крестный отец", который должен дать религиозные принципы в семье, а во всей церкви - священник, или например в области искусства мастер живописи. Далее, в масштабах культурного типа, появляются деятели культуры, один из которых выбирается в качестве земного учителя.

И уже тогда, когда человек решает вопросы более глобальные, чем в пределах своей культуры, у него появляются учителя уже не земные, но небесные (например религиозные святые), у которых учат небесным (божественным делам), например общению с Богом Агни, или с Софией, и т. д.

И если человек живет в миру, ему НЕ ОБОЙТИСЬ без земных учителей.

[Wetlan]

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.

[Слович]

Сообщение от aYa

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.

aYa, просто замечательные мысли.

[Migrant]

Однажды, знакомясь с картами Таро, прочитал практическое руководство, где говорилось, что карты - это костыли нашего сознания, помогающие выходить за освоенные пределы. На самом деле мы уже имеем представление, имеем ответ на заданный вопрос, но нет уверенности, а карты помогают нам приобрести её. И замечено, что у опытного пользователя картами Тара одна и та же карта может порой выражать разные толкования.

К этому примеру добавлю и руководство для массажистов, которым рекомендуется порой, при массажировании, дать рукам волю, то есть отпустить их от своего сознания, ибо руки сами находят как и где массажировать.

Эти два примера говорят о том, что многие из нас способны находить правильный ответ на свои вопросы интуитивно, то, что именуется в Учение чувствознанием. Оно есть у каждого, но не у всех одинаково развито, более того, многие не совершенствует этот наш аппарат сознательно. Но тех, кто не занимается этим делом сознательно, учит Природа, учат обстоятельства. Однако чувствознание - это способность сотрудничества с Духом. И тут, поверьте, огромное количество методов, даже приёмов. К этому процессу надо подходить активно, трудиться над своими внутренними способностями, да так, что со временем вы сможете доверяя своей внутренней сути, поступать именно так, как скажет вам ваш Дух.

Беспредельность, часть 1. 588.
Чувствознание напрягает все наивысшие проявления. Только когда сущность человека выявляет чувствознание, ручательство утверждается. Когда чуткость духа принимает все энергии, посланные сознанием центра; когда дух может воспринять звучание Космоса, тогда, истинно, можно утвердить чувствознание. Агни Йог зажигает факелы чутких духов.

И ещё раз скажу. Многие считают, что совет каждому на земле иметь Учителя - это обязательное наличие наставника, того, к кому я мог бы постоянно приходить и донимать вопросами. Но думаю, что у каждого из нас есть такие доверенные, с кем мы советуемся, у каждого из нас на поворотных этапах судьбы появлялись такие люди, которые открывали нам глаза на сложившуюся ситуацию и мы следовали их советам.

Но почему бы не предположить, что совет иметь учителя в физическом мире - это и привыкание к Космической мысли, что Учитель всегда рядом, что все мы не брошены тут, не одиноки, а имеем постоянную поддержку Учителя. Ведь мир зеркален - что наверху, то и внизу. И Учитель наш, в своей наставнической функции, может быть растворен везде - и в конкретном лице, и в дуновении ветра, в слове прозвучавшем из толпы, а также может быть в строках любимого писателя, в кадрах прекрасного кино. Надо лишь устремится к нему и знать, что Он, Владыка, может прийти к нам в любой ипостаси.

Но есть и такие счастливцы, которые многие десятилетия идут рядом с человеком, который помогает им в их Пути. Надо быть благодарным своей Судьбе, своему Высшему Наставнику за такой подарок, а в первую очередь должна быть благодарность этому земному учителю, этому земному попутчику и другу.

И сейчас пришла очень интересная мысль. Вот у меня есть друзья, с которыми я иду по Пути. Как много прекрасных советов, высочайших мыслей я узнавал от них. Так разве они мне не Учителя? А форум? Как часто я был благодарен вам, читающим мои строки, за те слова, мысли, чувства, которые вы передавали мне и пробуждали во мне. Так разве вы не Учителя на земном плане?

[Alexandr5]

Аминь!

[Редна Ли]

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги. Учителем Жизни может быть любая мудрая книга или мудрый человек встретившийся на пути... А вот Учителем Йоги может быть только специалист, и таких очень мало. Понятие "Йога" я рассматриваю достаточно широко, но это именно то, что может раскрыть в человеке некоторые скрытые оккультные способности, ну и типа того...

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги. Учителем Жизни может быть любая мудрая книга или мудрый человек встретившийся на пути... А вот Учителем Йоги может быть только специалист, и таких очень мало. Понятие "Йога" я рассматриваю достаточно широко, но это именно то, что может раскрыть в человеке некоторые скрытые оккультные способности, ну и типа того...

Полностью с Вами согласен.
Полагаю, что не все йоги используют живые процессы. Например карма йога, в части касаемой поступков. Слово "жизнь" тогда будет подразумевать пребывание где либо, существование. Но не как термин обозначающий живую субстанцию. Поэтому, если вначале приобретается опыт именно у учителя жизни (живых процессов), то в дальнейшем и в Агни Йоге вы автоматически будете использовать живые виды огня. Но не только.
Например огонь сознания, который в форме чистого сознания сам жизнью не является. У огня сознания есть свойство проникновения. Но он лишен магнетизма. Не привлекает. Огонь же жизни чрезвычайно привлекателен, но лишен проникновенности.

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.

Но кажется это другая тема.

[Арранкар]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги..

Вот, вот) Я касался этого, но Вы намного удачнее и лаконичнее сформулировали. Кстати, могу добавить,хоть это немного о другом... что некоторое время обучаясь у одного человека, столкнулся с "психотехниками", которые не найти ни в одной книге. Да и знания эзотерические, даваемые им содержат подходы, которых нет в опубликованной литературе(естественно, с которой я сталкивался), а некоторые вещи преподносятся совсем не так, как это известно в "книжной" эзотерике.Но он носитель буддийской традиции.Естественно сам имел земного Учителя.Но носитель именно, так сказать, нерелигиозных знаний. Это эзотерический буддизм. Он буддист по образу жизни, но не по религии))Его Учитель конечно был буддист буквально. Но этого не требовал от ученика. Пусть он хоть мусульманин будет. В религизном смысле я даже не знаю, какая религия, какой Великий образ ему ближе.Он не говорил этого.Видимо, чтобы ученики не занимались тупым "копированием". Да это и не имеет значения.Среди его учеников есть люди разных религий и учений. Нормально...Поймите) Эзотерика - едина. Это как медицина. Понимаете. Ее методы работают на всех людях. Потому что люди одинаково устроены. Вот на марсианах бы это не сработало. Но мы-то все не марсианеА йога и есть, в некотором смысле, медицина Духа. А все эти..."нельзя смешивать", это "другое", "чистота" луча...Все это от лукавого. Кому как не арранкару, знать методы работы "прохладных"братьев
И это была не реклама)) Я именно поэтому и не собираюсь конкретезировать и переходить на личности.