Сознание и Сердце

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы имеете в виду, описанную Вами технику?

Да.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Да.

Etsi, кроме техники должно быть еще живое чувство. Без него - любые техники бесполезны. И любые самые красивые фразы превращаются в пустой звук.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Etsi, кроме техники должно быть еще живое чувство. Без него - любые техники бесполезны. И любые самые красивые фразы превращаются в пустой звук.

Владимир, вы не читали моих постов? Я же писала, что устремляемся при помощи любви! Или вас смутило то, что в некоторых случаях я любовь называла энергией. Да, любовь - это энергия, которой питается сердце!
Техника? А может способ:"КАК". Умное делание, молитва - тогда тоже техники?
Вообще-то, я в некотором недоумении от нашего диалога ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Техника? А может способ:"КАК". Умное делание, молитва - тогда тоже техники?

Молитва, если она не естественна, а производится "потому что так надо" - техника.
А Умное делание - это техника. Об этом Агни Йога говорит.

Сообщение от Etsi

Вообще-то, я в некотором недоумении от нашего диалога ...

Это нормально. Взаимопонимание порой требует долгой "настройки".

[A.C.]

Умное делание, молитва, это всего лишь техники. Они хорошие, верные помощники, но не сама суть. С помощью них можно достичь как и высшего, так ввести себя в состояние прелести. Любая техника достаточно опасна в руках людских. Потому, сначала нужно глубоко утвердиться на том, что же ты хочешь. А техника сама найдется.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

...любые наши занятия - бесполезная трата времени, и только связь с Высшим, именно СВЯЗЬ, а не простое думание, вздыхание и культурное поведение. Сознание расширяется только через Единение с Учителем. Но и Единение с Учителем не все делают по Агни Йоге.

Так получилось, что сразу после поста А.С., который оказался кстати.
Вот смотрите, Мигрант, единение или связь с Учителем - это для Вас цель или средство? Если цель, то каким средствами достигаемая (я понимаю, что говорили уже об этом, и все же), если же средство, то какова цель?

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Так получилось, что сразу после поста А.С., который оказался кстати.
Вот смотрите, Мигрант, единение или связь с Учителем - это для Вас цель или средство? Если цель, то каким средствами достигаемая (я понимаю, что говорили уже об этом, и все же), если же средство, то какова цель?

Уж простите, что решил поучаствовать...
Не знаю как кто, а я привык пользоваться аналогией, хотя понимаю, что не во всех случаях она годится.
Скажем вас берутся перевести через пропасть на другую сторону, и для этого у вас есть проводник (читай Учитель). Цель находится на другой стороне пропасти и вы знаете о ней только, что она прекрасна (может быть вам проводник об этом рассказал ), но неведома (ну по крайней мере вы не все о ней знаете). Так вот, проводник здесь, его с вами связь, есть средство. Как только вы перебираетесь на другую сторону, у вас появляются более точные сведения о том, куда вы устремляетесь. Так что сперва нужно перебраться. Многие ли здесь перебрались, чтобы судить, какова настоящая цель? Кроме того, из сказанного следует, что и цели могут корректироваться. Чтобы перебраться через пропасть, вам нужен проводник, т.е. это есть ваша первая цель --- найти проводника и уговорить его провести вас на другую сторону.

[Rion]

Хочу добавить к предыдущему посту...

Какими средствами вы его уговорите провести вас? Ну, я думаю, искренностью устремления, готовностью, доверием проводнику, решимостью выполнить все, что он скажет (ведь проводник не простой, его ничто земное не привлекает).

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Так получилось, что сразу после поста А.С., который оказался кстати.
Вот смотрите, Мигрант, единение или связь с Учителем - это для Вас цель или средство? Если цель, то каким средствами достигаемая (я понимаю, что говорили уже об этом, и все же), если же средство, то какова цель?

И цель и средство.
Может ли быть Единение с Учителем целью? Может быть!
А может ли быть Единение с Учителем средством? Может!
Вы поймите меня, Дима, мне уже почти 60 лет, к тому же я художник.
Если вы хоть немного понимаете художников, то должны понимать,
что мы, когда пишем картину, когда смотрим на мир,
легко соединяемся с миром, становимся с ним Единым.
И мне легко видеть Лик Учителя. Надо отметить, что не всегда. Бывают ситуации, когда я могу видеть Лик Учителя только как портрет, фотографию, но не всегда я вижу Его в Сиянии.
Правда такое бывает редко.
Поэтому ваш вопрос мне немного непонятен. То есть цель ли это? Средство ли это? Как и Любовь - цель ли это, средство ли это? Это - ЖИЗНЬ в Единстве!

[Etsi]

Путь к Учителю - это путь сердца, наполненного любовью.
Любовь может поселиться лишь в чистом и не усушенном сердце.
Значит, путь к Учителю - это потребность чистого сердца.

А еще, прислушайтесь, наш путь к Учителю - это сокровенная жизнь нашего сердца. Как-то нехорошо становится, когда в эту сокровенную жизнь вторгаются чужие недоверчивые и подозрительные глаза...

Может, сокровенное оставить сокровенным, оберегая от неприятных прикосновений?...

[Dar]

Вообще думаю "не есть правильно" отделять сознание от сердца.
Каждый из них отдельно от другого не даст успеха.
И развивать что-то одно сосредотачиваясь только на нем
просто опасно и чревато.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

И цель и средство.
Может ли быть Единение с Учителем целью? Может быть!
А может ли быть Единение с Учителем средством? Может!
Вы поймите меня, Дима, мне уже почти 60 лет, к тому же я художник.
Если вы хоть немного понимаете художников, то должны понимать,
что мы, когда пишем картину, когда смотрим на мир,
легко соединяемся с миром, становимся с ним Единым.
И мне легко видеть Лик Учителя. Надо отметить, что не всегда. Бывают ситуации, когда я могу видеть Лик Учителя только как портрет, фотографию, но не всегда я вижу Его в Сиянии.
Правда такое бывает редко.
Поэтому ваш вопрос мне немного непонятен. То есть цель ли это? Средство ли это? Как и Любовь - цель ли это, средство ли это? Это - ЖИЗНЬ в Единстве!

Поймите и Вы меня, Мигрант, я никоим образом не собираюсь убеждать Вас или кого-то другого в правильности или неправильности выбранного Пути.
Каждый имеет право выбирать свой Путь и идти по этому Пути. Это аксиома.
Поэтому с моей стороны только размышления вслух, причем не имея какой-то конечной, скрытой до поры цели, к которой эти размышления будут подводиться. Нет, сами подойдут к чему-нибудь, а может и не подойдут.

Итак, вопрос мой оказался Вам немного непонятен, но это не помешало дать на него хороший и внятный ответ.
Но раз все же непонятен, то попробую пояснить, из чего он возник.
Сформулировать вопрос в таком виде способствовало то, что в этой теме была такая вот череда «для чего?», которая осталась как бы без венчающего тезиса. Такого самодостаточного, для которого это вопрос не имел бы смысла. Или по другому, который и цель и средство в одном лице. Я понимаю, что у каждого этот венчающий тезис свой, вот я и хотел услышать его от Вас.
Ваш ответ и ответ уважаемого Риона взаимодополнили друг друга.
Теперь дальше, Вы пишете, что «как и Любовь - цель ли это, средство ли это». Такое понимание мне близко.
Но что мне не близко, так это вот это понимание:

Ибо все как-то ходят вокруг да около простого понятия, что любые наши занятия - бесполезная трата времени, и только связь с Высшим, именно СВЯЗЬ, а не простое думание, вздыхание и культурное поведение. Сознание расширяется только через Единение с Учителем.

И даже после смягчения Рионом, все равно не близко, потому как все равно слишком категорично, а значит содержит противопоставление. Ведь совсем немного осталось от того, что «все, что не в связи с Высшим - бесполезно», до этого - «все, что не в связи с Высшим, то против Высшего». Один шажочек. Он здесь не сделан, правда. Пока не сделан. Но понимаете в чем дело, если не обострять на этом внимание, этот шаг неизбежен. Сколько таких примеров.. Именно эта категоричность приводит в конечном счете к одной из двух крайностей - секте или догме.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Или вас смутило то, что в некоторых случаях я любовь называла энергией. Да, любовь - это энергия, которой питается сердце!

меня вот тоже подобное равенство, а именно - любовь = энергия, как то коробит... наверное потому коробит что я утвердился в истине что энергия(любая) это ОТРЕЗОК, а любовь это ЛИНИЯ... т.е. если даже опереться на термины математики то там "линия" есть понятие аксиоматичное = неопределяемое, а вот "отрезок" уже определяется как кусочек адекватный линии между точкой А и Б............из этого следует что Любовь это НЕЧТО что берет начало неизвестно где(в Боге) и неизвестно куда уходит(к Богу возвращается), т.е. линия, природа, суть Любви есть вечная бесконечная и непрерывная и в этом ей принципиальное отличие от природы энергий - все энергии имеют начало и конец как и подобает отрезкам... конечно если энергия порождена неким Великим существом вроде Планетного духа то протяженность подобного отрезка будет для сознания простого адекватна бесконечной линии, но тем не менее сие иллюзия есть

[Etsi]

Сообщение от Selen

меня вот тоже подобное равенство, а именно - любовь = энергия, как то коробит...

Пусть не коробит, так как эта энергия родом из мира Буддхи - Духовного Мира;
чудесная строительная энергия, которой сотворяются Миры

[irene]

«По поводу высшего ментала --- сдается мне, что ему не надо попадать в сердце» - я и не сказала, что он должен попадать. Новая информация из Учения проделывает этот путь. А если достаточно накопление Чаши, сердце очищено – оно сразу даёт знать.
«Это теоретическая концепция или все это прошло через Ваш опыт?..» - второе.
«в конечном итоге Вы подытожили всю цепь действий --- проще – полюбить его. А Вы пытаетесь объяснить, что есть полюбить...» - Это попытка осознания. Если не осознаём, как известно многие энергии проносятся мимо.
«Я что-то слабо представляю, как в реальности этим можно пользоваться...» - Если рассказать, что я делала конкретно, не будет этого ощущения.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Физики и лирики

[Rion]

Сообщение от irene

«По поводу высшего ментала --- сдается мне, что ему не надо попадать в сердце» - я и не сказала, что он должен попадать. Новая информация из Учения проделывает этот путь. А если достаточно накопление Чаши, сердце очищено – оно сразу даёт знать.

Да, произошла склейка. Вы сказали:

...новая информация из Учения, говорящая нам о том, какими можем и обязаны быть, если хотим продолжать идти путём ученичества, должна из высшего ментала попасть в сердце (точнее в ту его часть, что связана с высшим менталом)...

Но это ничего не меняет в том, что я сказал Вам по этому поводу --- думаю, что высший ментал уже в сердце, а не где-то там...

«Это теоретическая концепция или все это прошло через Ваш опыт?..» - второе.

Ну, если Вам помогает, тогда не спорю...

«в конечном итоге Вы подытожили всю цепь действий --- проще – полюбить его. А Вы пытаетесь объяснить, что есть полюбить...» - Это попытка осознания. Если не осознаём, как известно многие энергии проносятся мимо.

Да, каждый пытается по-своему и все дороги ведут к Нему...

«Я что-то слабо представляю, как в реальности этим можно пользоваться...» - Если рассказать, что я делала конкретно, не будет этого ощущения.

А Вы попробуйте, интересно же...