Идея реинкарнации в христианстве

[Александр83]

Я читал "О началах" и нашел там лишь подтверждение учения реинкарнации. Интересно, что приводимые Вами цитаты встречаются лишь и качуют лишь в комментариях церковнослужителей, а найти исходную цитируемую работу в интернете мне не удалос

И вы думаете, что из 2000 работ Оригена достаточно прочитать одну и решить что в ней все сказанно?

"Против Цельса" "На Песнь Песен" спокойно можно найти по поисковику (как я и сделал).

Вообще-то взгляды у людей с течением жизни меняются (иногда кардинально).

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр83

И вы думаете, что из 2000 работ Оригена достаточно прочитать одну и решить что в ней все сказанно?

"Против Цельса" "На Песнь Песен" спокойно можно найти по поисковику (как я и сделал).

Вообще-то взгляды у людей с течением жизни меняются (иногда кардинально).

То же самое насчет Библии - вы уверены, что стоит прочитать одну Библию и получить полную картину Мироздания?
Вы уверены, что только Библия отражает эту картину? А Буддизм? Они никак?
А другие религии - они не от Бога?
Вы уцепились за это как питбуль за игрушку...

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

То же самое насчет Библии - вы уверены, что стоит прочитать одну Библию и получить полную картину Мироздания?

Исследователи Библии говорят, что Библия относится к тем категориям текстов, которые не содержат вообще стройной картины мира. Назначение текста, видимо было другое. Кстати именно из-за отсутствия там минимально удовлетворительного мироописания и появились люди, которые зажотели всёже его установить - их потом назвали гностиками.

А что до Библии, то ведь у неё и переводов-то много:
о переводах Библии
русские переводы Библии

[Александр83]

Исследователи Библии говорят, что Библия относится к тем категориям текстов, которые не содержат вообще стройной картины мира. Назначение текста, видимо было другое. Кстати именно из-за отсутствия там минимально удовлетворительного мироописания и появились люди, которые зажотели всёже его установить - их потом назвали гностиками.

А что до Библии, то ведь у неё и переводов-то много:
о переводах Библии
русские переводы Библии

А какким боком это к теме христианства и реинкарнации относится?

Или в других переводах реинкарнация есть?????

Давайте цитаты.

[gog]

Александр,если даже какую нибудь цитату найдут убедительную (лично я сомневаюсь что вас можно переубедить,хотя в жизни много примеров,если подумать и не думать предвзято. ) для вас,то ваша реакция? Так стоит ли тратить силы?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А какким боком это к теме христианства и реинкарнации относится?
Или в других переводах реинкарнация есть?????
Давайте цитаты.

Извините, но все переводы не читал и читать не брался. К чему это? Это в качестве возможного источника для темы.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

И вы думаете, что из 2000 работ Оригена достаточно прочитать одну и решить что в ней все сказанно?
"Против Цельса" "На Песнь Песен" спокойно можно найти по поисковику (как я и сделал).
Вообще-то взгляды у людей с течением жизни меняются (иногда кардинально).

Конечно, взгляды людей могут меняться.. Иногда даже принудительно, под воздействием давления... Главное в обосновании взглядов.
В "Началах" идея реинкарнации вполне логично обосновывалась. Об этом можете почитать тут: Учил ли Ориген о реаинкарнации?
Ориген, как и многие святые отцы отличался тем, что свои взгляды обосновывал,не боялся рассуждать. Большим плюсом было то, что в его время еще не было столько догматов и ограничений... Так вот его обоснование реинкарнации даже по методу - через справедливость Божию очень схоже с обоснование реинкарнации в буддизме.

Если браться за дело серьёзно - ради выяснения истины, а не отстаивания догматов любой ценой, то вопрос о существовании реинкарнации должен ставиться совсем в другой плоскости. Возможно в плоскости нахождения каких-то прямых подтверждений в христианских текстах тут ничего не светит, однако это лишь одна сфера - довольно узкая, т.к. включает лишь созранившиеся письенные источники, которые попросту могут не отражать всей существовашей действительности и также быть подвергнуты строгой церковной цензуре (вполне обоснованное предположение; те же "Начала" ведь были значительно переработаны). Есть другая сфера - сфера логического рассуждения и обоснования. Святые отцы также часто прибегают к этому способу познания истины. В этом смысле мы могли бы подискутировать относительно того, что было представлено как поздние тезисы Оригена и развеять его сомнения о нелогичности конструкции реинкарнации...

[Александр83]

Давайте определимся с терминами (надо было сразу) - что есть РЕИНКАРНАЦИЯ?
ваше определение.

А потом посмотрим у когот она есть и в каком виде.

Я бы на Вашем месте обратил внимание на тот факт, что труды Оригена подвергались цензуре. Вполне возможно, что в этом кроятся мнимые неясности и "противоречия" Оригена?

А я могу прендположить, что цензура удалила места где Ориген отрицает переселение душ. Может по этому появилась возможность выставить его в качестве проповедника реинкарнации?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А я могу прендположить, что цензура удалила места где Ориген отрицает переселение душ. Может по этому появилась возможность выставить его в качестве проповедника реинкарнации?

Я могу сказать о "Началах". Этот труд точно подвергался изменениям и выемкам. Во-первых, об этом ясно говорит переводчик, а во-вторых, в сохранившихся письмах церковников об этой работе содержатся пересказ его слов в гораздо более резких и категоричных формах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Давайте определимся с терминами (надо было сразу) - что есть РЕИНКАРНАЦИЯ?
ваше определение.

Из Вами любимой Википедии:

Переселе́ние душ, реинкарна́ция (лат. re, «снова» + in, «в» + caro/carnis, «плоть», «перевоплощение»), метемпсихоз (греч. μετεμψύχωσις, «переселение душ») — религиозно-философская доктрина, согласно которой бессмертная сущность живого существа (в некоторых вариациях — только людей) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. Эту бессмертную сущность часто называют духом или душой, «божественной искрой», «высшим» или «истинным Я». Согласно подобным верованиям, в каждой жизни развивается новая личность индивида в физическом мире, но одновременно определённая часть «Я» индивида остаётся неизменной, переходя из тела в тело в череде перевоплощений. Также может считаться, что цепь перевоплощений имеет некоторую цель и душа в ней претерпевает эволюцию.

Сообщение от Александр83

А я могу прендположить, что цензура удалила места где Ориген отрицает переселение душ. Может по этому появилась возможность выставить его в качестве проповедника реинкарнации?

Что бы решить для себя этот вопрос нужно хоть немного интересоваться историей христианства. Почитайте хотя бы Флоровского. Он очень хорошо пишет.