Крах Мировой Экономики

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Злобствуйте-злобствуйте.
У самих за душой ни гроша, хотите, чтобы все такими же нищими были?

Надеетесь что-то получить с раскулаченных олигархов, или просто испытать чувство глубокого морального удовлетворения?

Много вы поимели после того, как Ходорковского обобрали?
Активы Юкоса перешли к государственной Роснефти, которая реально контролируется путинским друганом Сечиным.
После прихода Роснефти, на бывших юкосовских месторождениях себестоимость добычи нефти выросла в разы, пропорционально увеличившемуся воровству.

Большая часть нефти, добываемой Роснефтью, продаётся за рубеж по трансфёртной схеме: по заниженной цене продаётся швейцарской компании Gunvor, владельцем которой является друг Путина Тимченко, а уже Gunvor продаёт эту нефть дальше, по мировым ценам. Большая часть прибыли оседает в Швейцарии, российский бюджет недополучает колоссальные суммы.
Кстати, именно применение таких схем вменялось в вину Ходорковскому, а также Мечелу этим летом. Получается: то, что позволено Юпитеру, то не позволено быку?

Да, напомню вам, что именно Ходорковский предлагал несколько лет назад Путину строительство восточного нефтепровода (ВСТО), исключительно за счёт Юкоса. Путин тогда ему отказал, а сейчас строит тот же трубопровод, но уже за счёт бюджета, то есть за наши с вами деньги.

В то же время, в тюрьме сидит Бахмина, мать двоих детей, беременная женщина, которая обвиняется только в экономических преступлениях, а также ослепший в тюрьме и находящийся при смерти Алексанян, который свой вины так и не признал.

Вот такая вот получается у вас справедливость по-босяцки.

С босяцким менталитетом Россия не то что с колен не поднимется, но и на колени-то встать не сможет, так и будет лежать.
А жаль.

Причём тут "злобствуйте"? Попробуйте понять наш ход мышления. Ведь мы по-прежнему считаем, что у нас в стране была развалена и разворована экономика. Экономика, хоть и была не очень умной (а где вы видели умную экономику?), но она была ведущей в мире. Так вот, то наше народное достояние вы и ваши коллеги разворовали и растащили. Теперь же вас постигла беда - кризис. Радоваться? Огорчаться? Ну, не знаю у кого как, но у меня ощущение, что фраза "есть Высший судия" - не фантасмагория. Всё реально и всё в рамках законов Природы, Космоса. Этот наш общий исторический опыт поможет нам впредь быть умнее и дальновиднее. Оказывается со злом можно бороться и так, без страшного мужицкого бунта с топорами и вилами. Следовательно, понятие "эволюция", о котором мы говорили чуть ранее, тоже вполне реальное явление.

По поводу Роснефти и Сечина, если следовать логике, тоже будет соответствующее событие. Как говорил герой Сергея Бодрова - сила в правде!

Ну и по поводу восточного нефтепровода (ВСТО), то и тут считаю решение правильным. Ибо его строительство - дело важное и политическое. Ходорковский, согласитесь, мог взять на себя эту задачу и... потом развалить в силу коньюнктурных соображений. Словом, он мог бы иметь монопольное право на проведение работ, имеющих стратегическое значение. Нафиг он там нужен?

Муаддиб, что вы всё как-то ёрничаете, пытаетесь втюхать нам какие-то тупые идеи. Я понимаю, что ваши идеи можно впарить в кругу людей, настроенных подобно вам, но мы-то ваши идейные оппоненты. То есть мы тут собрались не просто побазарить, а созвучны на основе принципиально иных идей. Вы даже не представляете о чём мы тут думаем. Так что ваши фантики про Роснефть, ЮКОС и комрада Каспарова можете в другом месте заворачивать. Ясен пень, что все СМИ и всё телевидение - это ваша кампашка. Там в основном такие "мудрецы", на которых пробу негде ставить. Но Россия - это не Гондурас, это по вашей версии тут алкаши да бомжи живут. Но мы - иная цивилизация, о которой вы даже не догадываетесь, проживая рядом с нами. Вы выбираете для себя образ некого Зюганова, называете "мистером ЗЮ", тащитесь над этим и думаете: дело сделано, оппозиция развалена, мы идеологические Боги!!! Пространство занято! Ну-ну. Тешьтесь! О наших же технологиях вы даже не догадываетесь. Но могу вас уверить: мы всё равно вас победим. Ещё недавно вы были на вершине и чувствовали себя хозяевами земли, но... прошло совсем немного и уже появились ваши первые горькие комментарии: "Злобствуйте-злобствуйте". Мы же, поверьте, не злобствуем, мы просто идём так, как решили идти уже давным-давно. Это для вас всё происходит сегодня, ну может быть чуть поглядываете в завтра. Мы же думаем манвартарами. Это больше, чем тысячелетие... И даже больше, чем несколько тысячелетий.

[ДоброеУтро]

Не помню чтоб ЮСА бросала на произвол судбьы своих сограждан за пределами страны (так уж америкосы устроены). Думаю того же следует ожидать и в случае серьезного экономичемкого кризиса. В России могут обобрать до нитки под любым предлогом, а уж, предлог у них всегда найдется.
"Таковы реалии сегодняшнего времени" - сказал бы тов.Горбачев.
Сколько ещё будет «скакать» доллар? Эксперты о судьбе американской валюты

Виктория Никитина
Опубликована: 31 октября 2008 16:49:59


Сколько еще будет расти доллар? И что может «подкосить» его рост? На наши вопросы ответили ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев и глава стратегического департамента ФБК Игорь Николаев
— Почему растет доллар?
Николаев: Сейчас не столько доллар растет, сколько падают другие валюты, в том числе и рубль (рассматриваем не краткосрочные отскоки). Объективных фундаментальных оснований для роста у доллара нет (экономика США сама переживает тяжелые времена). Так что в такой ситуации, действительно, справедливо говорить об ослаблении других валют.
Гуриев: Инвесторы по всему миру боятся рисков, и долларовые активы представляются сегодня самыми надежными. Но в долгосрочной перспективе сегодняшние события скорее приведут к падению доллара — ведь взятые на американский бюджет огромные обязательства по выкупу активов и рекапитализации финансовых институтов надо будет выплачивать. Впрочем, много зависит от политики новой американской администрации. Если ей удастся сократить дефицит бюджета, то доллар будет по-прежнему сильным. Так произошло в 1990-х, когда администрация Клинтона сбалансировала бюджет, что привело к росту американской экономики и курса доллара.
— До какой отметки будет расти?
Николаев: В ближайшие месяцы, по-видимому, все так и будет продолжаться.
Гуриев: Сейчас никто не может предсказать курс доллара. Слишком непонятно, сколько продлится рецессия и насколько глубокой она будет.
— К чему приведет одобрение предложения по уходу государства из сферы регулирования курса доллар-рубль?
Николаев: Не слышал про то, что государство будет уходить от регулирования курса доллар-рубль. Скорее, наоборот. Пример: ЦБ установил, что с 20 октября 2008 года максимальный объем средств, представляемых кредитным организациям по по операциям «валютный своп», составит 50 млрд рублей.
Гуриев: Государство не собирается уходить от регулирования курса рубля по крайней мере до 2010 г. Поэтому в ближайшее время курс рубля будет полностью контролироваться Центральным банком.
— Как мы можем укрепить рубль в краткосрочной перспективе?
Николаев: Отказаться от вбухивания денег в экономику.
Гуриев: В последние годы были накоплены столь значительные валютные резервы, что Центральный банк может поддержать любой курс рубля — начиная с 20 рублей за доллар. С другой стороны, слишком высокий курс рубля не выгоден российским производителям товаров и услуг, которые проиграют внутренний рынок импорту.
— Доллар — это пустышка или он чем-то обеспечен?
Николаев: Доллар обеспечен, прежде всего, тем, что экономика США — это 25% мирового ВВП. Все остальные — карлики по сравнению с ней.
Гуриев: Доллар не обеспечен золотом или валютными резервами. Но доллар обеспечен куда более важным активом — мощью американской экономики и уверенностью всего мира в том, что американская модель капитализма справится с любыми трудностями. Несмотря на сегодняшний — действительно очень глубокий — кризис, ни у кого нет сомнений в том, что Америка в обозримой перспективе останется лидером мировой экономики. Более того, кризис показал, что все разговоры о том, что развивающиеся страны не зависят от состояния американской экономики, пока преждевременны.
— Если мы сейчас (и другие страны) заберем деньги из экономики США, доллар рухнет?
Николаев: Может и рухнет, и рухнул бы, но этого никогда не будет (сами больше пострадаем).
— Сколько фальшивых долларов могут гулять по миру, в России? На руку ли это США?
Гуриев: Америке невыгодно. Американский Центральный банк получает доход от выпуска настоящих долларов, доход от выпуска фальшивых долларов достается фальшивомонетчикам и обесценивает стоимость настоящих долларов.

[fark]

— Если мы сейчас (и другие страны) заберем деньги из экономики США, доллар рухнет?
Николаев: Может и рухнет, и рухнул бы, но этого никогда не будет (сами больше пострадаем).
— Сколько фальшивых долларов могут гулять по миру, в России? На руку ли это США?
Гуриев: Америке невыгодно. Американский Центральный банк получает доход от выпуска настоящих долларов, доход от выпуска фальшивых долларов достается фальшивомонетчикам и обесценивает стоимость настоящих долларов.

А Степан сказал, что, если доллар еще хоть раз пробьет (снизу вверх) евро на отметке 1.38, то доллару придет полный и окончательный кирдык...

[ДоброеУтро]

В свете вышескопированной статьи спрашивается и кому был нужен этот психоз -"ой, они объели своих потомков", "ах, они скоро вместо лужаек будут (у дома) растить картошку"...У доморощенных "финансистов" всегда всё было и будет наперекосяк, идите учиться...потом еще раз и ещё. И будет вам в чакрах просветление, двоешники..

[ninniku]

Сообщение от ДоброеУтро

В свете вышескопированной статьи спрашивается и кому был нужен этот психоз -"ой, они объели своих потомков", "ах, они скоро вместо лужаек будут (у дома) растить картошку"...У доморощенных "финансистов" всегда всё было и будет наперекосяк, идите учиться...потом еще раз и ещё. И будет вам в чакрах просветление, двоешники..

Объели - значит потребили прибавочную стоимость, на которую получили займ. Сам вспомни политэкономию.
Деньги - эквивалент прибавочной стоимости. Их выпуск и оборот государством всегда регулируется. Но не в США. Где этим занимаются частные банки.
Когда человек получает свой доход на 10-20 лет вперед, он получает его деньгами, которые ещё ничем не обеспечены. Он их расходует, а это значит, что потребляет будущую прибавочную стоимость. Которой ещё нет.
Поэтому то против ссудного процента боролись до 20 века все страны, включая и США.
В итоге, сейчас США напечатали и выпустили в оборот деньги, которые являются эквивалентом прибавочной стоимости на 100 лет вперед. Т.е. прибавочной стоимости ещё просто нет, а деньги уже есть и уже позволяют потреблять.
Либо дефолт, либо гиперинфляция. Какой другой выход?
Есть ещё один - распродать всю экономику страны и все земли под обеспечение своих же выпущенных денег.
Последний вариант нереален. Остается первое или второе. В первом случае США превращаются в региональную державу с неконвертируемой валютой. Т.е. все другие страны за бакс ничего им не продадут. Только за активы.
Остается гиперинфляция. А это и есть ограбление будущих поколений. Т.е. молодое поколение американцев, производя прибавочную стоимость, будут получать её обесцененный эквивалент. И не смогут даже удовлетворить свои потребности. Это - повальная нищета.
Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов.

[ДоброеУтро]

ninniku

Схлопывание экономики. Сворачивание производств и исчезновение целых отраслей. Ситуация может развиваться в режиме обвала. Это так или иначе все равно приведет к дефолту. Должны быть выпущены новые деньги и игра начнется сначала. Только тут уже никакого доверия. И никаких уже кредитов

Звучит зловеще... особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.

[ninniku]

Почитай вот здесь... http://inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/245079.html




Наше темное будущее ("Newsweek", США)
Дело не только в финансовом кризисе: росту экономики угрожают и повышение налогов, и высокая стоимость энергии, и расходы на здравоохранение

Роберт Дж. Сэмюэльсон (Robert J. Samuelson), 02 ноября 2008

С симпатией к Америке написано, ибо её гражданин писал. Цитатки:

Мы, американцы - прогрессоманы. Мы думаем, что сегодня должно быть лучше, чем вчера, а завтра будет обязательно лучше, чем сегодня. По сравнению с другими народами, мы больше верим в то, что 'у каждого есть шанс' и что 'надо двигаться вперед'. Однако сегодня мы стоим на пороге новой эры, которая не оправдывает эти широко распространенные у нас ожидания.

Впереди нас ждут столкновения между нуждами индивидуума и потребностями государства - то есть необходимостью тратить государственные деньги на самые разные вещи, от пенсий и обороны до ремонта дорог и мостов.

'Движение вперед' подпитывает людской оптимизм, а оптимистичное общество выказывает, соответственно, большую 'терпимость к разнообразию, социальной мобильности и [повышению] склонности людей к справедливости', как пишет в своей недавно вышедшей книге гарвардский экономист Бенджамин Фридман (Benjamin Friedman). В основе нашей самооценки всегда лежал экономический рост; если он замедлится, Америка станет страной брюзжания и склочничества.

Сегодня все мы, кто рвет и мечет, стараясь найти главных злодеев, устроивших развал в экономике, должны признать: самая большая причина этого развала как раз и заключается в том, что период беззаботного процветания был слишком долгим, что он дал нам возможность слишком многое себе позволять.

Страна переживала бум потребления. Американцы почувствовали себя более богатыми - и начали, занимая деньги, тут же их тратить. Если в 1982 году средний показатель сбережений составлял 11 процентов доходов, то к 2005 году он опустился практически до нуля.
(а это уже о том, что я тут пытаюсь сказать о прибавочной стоимости)

Корни нынешнего кризиса многие ищут в необеспеченной 'субстандартной' ипотеке, но на самом деле их необходимо искать в оптимизме, охватившем практически всех при виде постоянного снижения инфляции.

Но эта волна заемных денег не могла продолжаться вечно, потому что рост объемов долга все больше обгонял рост доходов. В 2006 году общий объем задолженности домохозяйств уже составил 136 процентов от их совокупного дохода.

Чем ближе экономика подойдет к стагнации, тем более американцы будут предрасположены к обособлению - не только богатых от бедных, но и молодых от старых или коренных от иммигрантов.

Это и будет та самая 'благополучная бедность'. Если снова вспомнить затертое, но весьма подходящее клише, люди будут биться за кусочки одного и того же пирога, а не мирно делить между собой куски все растущего и растущего пирога. Довольными будут только те, кому что-нибудь достанется. Остальные будут чувствовать себя обманутыми, и в обществе не исключена интенсификация конфликтов, в результате которых сегодняшние победители завтра могут легко превратиться в проигравших. Тем более явно это будет прослеживаться в политике, где вообще принято вознаграждать одних за счет наказания других.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ДоброеУтро

ninniku

Звучит зловеще... особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.

Ой уморили вы меня доброе Утро, "Бог любит Америку".....
Нет, мне конечно импонирует тот оптимизм, с которым вы рассуждаете о своей новой Родине, но тут как раз хочется пожелать и вам тоже "просветления в чакры"...поскольку по моему пониманию творить такое, что творит ваша Родина можно отнюдь не с позволения и при любви Бога. Если помните, те, кого Бог любит в основном страдают......а благоденствующие...........особенно за чужой счет......не думаю, что это от Божественной любви.....А вам советую не выбрасывать свой советсткий паспорт....очень даже может пригодиться.....Обама лидирует...

[fark]

Сообщение от ДоброеУтро

[Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.

А если учесть, что все самые кровавые преступления производились именем господа, то становится понятно, почему у америки руки по локоть в крови...

[fark]

Сообщение от ДоброеУтро

ninniku

Звучит зловеще... особенно на страницах форума. В жизни как всегда все по-другому и это радует Бог Америку любит и это факт а факты - вещь упрямая.

Доброе Утро.
Если рассмотреть пример из А-Й:

13.315. Урусвати знает, как условно толкуются сроки. Представьте себе множество людей, собравшихся в обширном закрытом помещении, их хотят отравить. Спрашивается, который срок будет решающим? Может быть, когда отрава будет подкинута, или когда она начнет действовать, или когда люди уже начнут умирать?
Для большинства лишь третий срок будет значительным, для меньшинства, может быть, признаки отравления замечены будут, и лишь исключительные люди почуют первый срок, который будет самым чрезвычайным. Так каждое явление распадается на несколько сроков. Для одних срок еще не настал, для других он уже прошел. Так бывает и в малых и в больших делах...

Вы бы сами к какой группе людей себя отнесли?

[Michael]

Мировой финансовый кризис имеет еще один плюс: сократятся финансовые возможности международных преступных группировок. Уже сейчас в СМИ проскакивают сведения о таких сложностях.