Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2008, 07:39   #1
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Что вы подразумеваете под сокровенными знаниями?
вам не нравится что я согласился с вашим определением?
Цитата:
Не думаю, что таблицу умножения...
ну во-первых знание таблицы умножения это знание, разве нет?..
человек несет в себе это знание.. педагог передает это знание ученикам..
допустим для третьекласника это знание будет новым..
хотя для старшекласников это не тайна..
а вот для первокласника это знание недоступно...
можно сказать тайна..
но когда он подрастет до соответсвующего уровня ему сообщат это знание..
Извините, Dar, а я тут распространялась совсем о другом сокровенном знании...
Конфуз вышел...
а какие еще могут быть варианты?
в АЙ например естьтакое..
13.431. Пусть спросят Великого Путника, откуда держит путь? Не даст он
ответа, ибо несет сокровенное знание. Он понял, когда и кому передать
ношу препорученную.

Ну раскажите тогда своем понимании как несут сокровенное знание..
(и что такое сокровенное знание)
Сокровенным знанием, конечно же, владеют все Великие Духи, а также все члены Иерархии внизу до верху. Степень владения этим знанием разная.
Насколько я понимаю тему, сокровенное знание даётся от Учителя ученику без права передачи в третьи руки.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 10:21   #2
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сокровенность знания

Каждый имеет сокровенное знание. То, что будучи оповещено многим принесет больше вреда, чем пользы - уже сокровенно. Сердце нужно незамутненное, чтобы определять сокровенное. Когда барометр показывает угрожающую бурю, не пугают обывателей, но оповещают команду приготовится каждому на своем месте.

Последний раз редактировалось antares, 18.10.2008 в 10:28.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 10:55   #3
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сокровенность знания

Сокровенные знания, как правило, просты:
"Возлюби ближнего как самого себя!"
"Господом твоим!"
"Велик тот, кто велик в терпении..."

И предположим, что эти Знания даны человеку не в контексте Учения, а в быту, в естественности и простоте каждого дня. Куда же он приложит эти Знания? Думаю, к тем банальностям, которые его окружают:
улицу надо переходить на зелёный свет,
жена всегда не права,
дети неблагодарные...

Для осмысления этих сокровенных Истин нужно осмыслить нечто большее, нужно проникнуться сознанием к величию того, что тебя окружает. То есть сокровенные знания ничто без осмысления Целостности и Единства всего, что только есть. Без осмысления Системы Мира. Ибо сокровенные Знания становятся ключами, своего рода кодом, паролем, выражаясь языком современных технологий, для входа в Программу.

Водитель автомашины спокойно и уверенно едет в потоке автомашин, ибо ему известны все ключи, все дорожные знаки, все условные сигналы участников дорожного движения и ГИБДД. Со стороны же кажется, что это неуправляемый поток и непосвящённому непонятны сигналы поворотов, цвета светофоров... Точно также для меня были китайской грамотой рассуждения инженеров электронщиков над рабочими схемами. Кстати, и китайская грамота, да и любая иная, будь то арабская вязь или латиница - огромный и сокровенный мир...

Отличаются ли посвящённые (водители автомашин, электронщики, филологи) в эти сокровенные знания от всего иного люда? Думаю, что нет. Хотя на первых порах создаётся иллюзорное представление о их избранности, кастовости и исключительности. Так мне казались инопланетянами те иностранцы, которые гуляли в застойные времена по Невскому проспекту. Для меня казалось, что их осеняет некий особый ореол... Во всяком случае шмотки на них были "неземными". Но их избранность и неземное происхождение кончилось при более тесном знакомстве с ними. То есть после моего вхождения в их систему.

Сокровенные Знания - это конечно не сборник Правил Дорожного Движения, даже не язык программирования. Это нечто выше - тут, вероятно, ключи к Мирозданию. То есть ключ к тому коду, к инструментарию, которым строит и Творит Бог! Не даром алхимики стали носителями иллюзорных представлений, что они могут превращать свинец в золото, им открываются клады и все земные богатства. А великие Посвященные - это те, кто исцеляют одним прикосновение, рассказывают о судьбе человека, стоит взглянуть им в глаза...

Во многом это так. Но для достижения или получения этих Знаний приходится пройти через школу Отречения. То есть люди, получающие ключи, обязаны забыть о праве собственности на эти Знания. Как кладовщик должен помнить о том, что владелец ключей - не он, а Хозяин, что он лишь доверенное лицо и пользование тем, что за дверными замками - строго лимитировано.

Впрочем, мне уже тошно становитя от моего тона, которым я говорю о банальных вещах. Просто я выстраиваю в логический ряд то, о чём мы уже тут многократно говорили. И Дар, твоё состояние "носителя знаний" - это просто ощущение того потока, к которому ты прикоснулся. Меня в своё время мой наставник научил, что всё, к чему ты прикасаешься - есть поток энергии, его можно ощутить, этот поток можно отследить и "поглядеть" на его качество, его приемлемость... Более того, любой поток энергии можно изменить. Он проделывал это с картинами. Встанет перед ней и меняет ощущение от неё. И добавлял: "Это просто!"
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 12:44   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сокровенность знания

Что является сокровенным? Попробуем рассмотреть на примере:
Цитата:
Иерархия, 290. Так помните, что указал, как можно ходить по воде, но не говорил, можно ли стоять на ней.
То, что можно ходить по воде не является сокровенным. Сокровенным в данном случае является то, что Учитель не сказал. СОКРОВЕННОЕ ВСЕГДА НЕ СКАЗУЕМО и при озвучивании перестаёт быть таковым, меняется качество, появляются некие ограничения которых нет у сокровенного. Не готовый человек никогда не сможет воспринять сокровенное, как длинно - волновой приёмник никогда не примет диапазон коротких или ультро коротких волн. И нет смысла его записывать. И хоть сокровенное НЕСКАЗУЕМО, но на него можно навести, как по лучу наводятся современные ракеты. В данном примере нас подводят к ещё одному таинству изменения собственной кармы:
Цитата:
Иерархия, 290. Устремление всем существом охраняет от падений. Пример — движущиеся небесные тела. Так помните, что указал, как можно ходить по воде, но не говорил, можно ли стоять на ней. Карму можно менять безудержным устремлением.
Все эти сокровенные таинства уже давно даны народу: «Под лежачий камень вода не течёт». Сокровенное разлито вокруг, в народных сказках, пословицах, в родном языке, но нужно быть внимательным. Дети, воспитанные на чужих мультиках и в чужой языковой среде будут интеллектуальными, но им очень сложно будет стать мудрыми. Сокровенное не даётся из вне, оно достигается собственным пахтанием, Учитель может дать только наводку.

Последний раз редактировалось adonis, 18.10.2008 в 12:47.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 13:00   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Что вы подразумеваете под сокровенными знаниями?
вам не нравится что я согласился с вашим определением?
Цитата:
Не думаю, что таблицу умножения...
ну во-первых знание таблицы умножения это знание, разве нет?..
человек несет в себе это знание.. педагог передает это знание ученикам..
допустим для третьекласника это знание будет новым..
хотя для старшекласников это не тайна..
а вот для первокласника это знание недоступно...
можно сказать тайна..
но когда он подрастет до соответсвующего уровня ему сообщат это знание..
Извините, Dar, а я тут распространялась совсем о другом сокровенном знании...
Конфуз вышел...
а какие еще могут быть варианты?
в АЙ например естьтакое..
13.431. Пусть спросят Великого Путника, откуда держит путь? Не даст он
ответа, ибо несет сокровенное знание. Он понял, когда и кому передать
ношу препорученную.

Ну раскажите тогда своем понимании как несут сокровенное знание..
(и что такое сокровенное знание)
Сокровенным знанием, конечно же, владеют все Великие Духи, а также все члены Иерархии внизу до верху. Степень владения этим знанием разная.
Насколько я понимаю тему, сокровенное знание даётся от Учителя ученику без права передачи в третьи руки.
согласен, и не вижу противоречий с тем что я сказал..

под "без права передачи в третьи руки." вы конечно имели в виду
что не каждому и для всех.. ведь когда-нибудь настанет время когда
это ученик в свою очередь передаст это знание другому..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 14:20   #6
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Не думаю, что таблицу умножения...
ну во-первых знание таблицы умножения это знание, разве нет?..
человек несет в себе это знание.. педагог передает это знание ученикам..
допустим для третьекласника это знание будет новым..
хотя для старшекласников это не тайна..
а вот для первокласника это знание недоступно...
можно сказать тайна..
но когда он подрастет до соответсвующего уровня ему сообщат это знание..
Извините, Dar, а я тут распространялась совсем о другом сокровенном знании...
Конфуз вышел...
а какие еще могут быть варианты?
в АЙ например естьтакое..
13.431. Пусть спросят Великого Путника, откуда держит путь? Не даст он
ответа, ибо несет сокровенное знание. Он понял, когда и кому передать
ношу препорученную.

Ну раскажите тогда своем понимании как несут сокровенное знание..
(и что такое сокровенное знание)
Сокровенным знанием, конечно же, владеют все Великие Духи, а также все члены Иерархии внизу до верху. Степень владения этим знанием разная.
Насколько я понимаю тему, сокровенное знание даётся от Учителя ученику без права передачи в третьи руки.
согласен, и не вижу противоречий с тем что я сказал..

под "без права передачи в третьи руки." вы конечно имели в виду
что не каждому и для всех.. ведь когда-нибудь настанет время когда
это ученик в свою очередь передаст это знание другому..
Если сам станет Учителем.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 14:31   #7
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

под "без права передачи в третьи руки." вы конечно имели в виду
что не каждому и для всех.. ведь когда-нибудь настанет время когда
это ученик в свою очередь передаст это знание другому..
Если сам станет Учителем.
Что значит, если станет? Каждый применяющий АЙ является учителем для не применяющих. Автоматически. Мы все уже учителя, привыкайте к этому. И решать кому и сколько можно выдать приходится ежедневно.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 15:09   #8
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

под "без права передачи в третьи руки." вы конечно имели в виду
что не каждому и для всех.. ведь когда-нибудь настанет время когда
это ученик в свою очередь передаст это знание другому..
Если сам станет Учителем.
Что значит, если станет? Каждый применяющий АЙ является учителем для не применяющих. Автоматически. Мы все уже учителя, привыкайте к этому. И решать кому и сколько можно выдать приходится ежедневно.
Право Учительства - высокое право. Его придётся заслужить очень упорным трудом движения по Пути. Мы не имеем права присваивать себе звания Учителя лишь потому, что читаем книжку и пытаемся применять вычитанное в ней.
Таким образом работая над улучшением своей природы, упорно вытравляя в себе зверя, то есть очищаясь, обретая светлые энергии, мы можем приблизиться лишь к порогу ученичества. Там нас встретят, поведут дальше, и лишь пройдя немало Пути по ступеням под руководством своего Учителя, мы сможем добраться до ступени, когда получим право быть Учителем, не раньше!

Из нас пока неважные учители...
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 16:28   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

под "без права передачи в третьи руки." вы конечно имели в виду
что не каждому и для всех.. ведь когда-нибудь настанет время когда
это ученик в свою очередь передаст это знание другому..
Если сам станет Учителем.
Что значит, если станет? Каждый применяющий АЙ является учителем для не применяющих. Автоматически. Мы все уже учителя, привыкайте к этому. И решать кому и сколько можно выдать приходится ежедневно.
Право Учительства - высокое право. Его придётся заслужить очень упорным трудом движения по Пути. Мы не имеем права присваивать себе звания Учителя лишь потому, что читаем книжку и пытаемся применять вычитанное в ней.
Таким образом работая над улучшением своей природы, упорно вытравляя в себе зверя, то есть очищаясь, обретая светлые энергии, мы можем приблизиться лишь к порогу ученичества. Там нас встретят, поведут дальше, и лишь пройдя немало Пути по ступеням под руководством своего Учителя, мы сможем добраться до ступени, когда получим право быть Учителем, не раньше!

Из нас пока неважные учители...
Почему? Что в вас такое плохое, что вы считаете себя неважным учителем?
Вот я хороший сварщик. Могу обучить. И у меня достаточно жизненного опыта, чтобы обучить на сварщика. И не только. Я люблю своих детей и хочу вложить в них свою любовь к ним, к окружающему миру, к России, к их матери. Что тут такого неважного? И кроме детей у меня есть близкие мне люди, которых я люблю. И самым высокое, что я могу для них сделать - это подарить себя в общении с ними. И только им я могу подарить тот огонь, который есть во мне. И они дарят мне свой огонь. И когда я гляжу в их глаза, мне радостно их присутствие, их открытость, их доверие сокровенного... Я понял, что никогда не надо прятать свою любовь к тем, кого мы любим, свою симпатию к тем, кто нам симпатичен. Ибо любовь и есть то самое сокровенное, что мы имеем. Ведь как мы устремляемся к нашему Владыке, Учителю? "Отче, Отец!...." И больше ничего. Только одна всепобеждающая любовь. И те, кого мы любим, это единое поле нашего сознания. Ведь это они и мы будем потом Кумарами, природа которых - иметь Единое Сознание! И каким же качеством должно быть наполнено это сознание? Любовью!

И теперь вопрос: почему же мы неважные учителя? Только потому что не дошли до уровня Кумар? Но любить-то уже умеем?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 16:59   #10
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: вернёмся к вопросу

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И теперь вопрос: почему же мы неважные учителя? Только потому что не дошли до уровня Кумар? Но любить-то уже умеем?
Дорогой migrant, стало тепло от ваших слов, очень радостно их читать! Да, школа Любви начинается с умения искренне любить близких, потом друзей, потом страну, затем мир людей.
Но дорогой друг, ни сколько не умаляя достоинств любого человека, а тем более человека, испытывающего духовную жажду, что изменила мир его приоритетов, хочу обратить ваше внимание на суть предыдущей дискусии.
Мы говорили о том, кто может нести звания Учителя.
Возможно, мои собеседники в это вкладывали несколько иной смысл...
Но я говорила о духовном Учителе, как о носителе сокровенного знания.
Слово Учитель в таком случае пишется с прописной буквы, от чего звание это приобретает довольно конкретный и высокий смысл. В этом смысле мы неважные учители, так как ещё даже и не ученики своих Учителей, что ждут нас, нашей духовной чистоты и зрелости для ученичества.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
institut.roerich.com: Звенигород — Город Знания Владимир Чернявский Рериховское движение 133 03.09.2011 10:25
Несвоевременные знания в ТД, ПМ и т.д. Elentirmo Свободный разговор 66 01.12.2007 22:49
Знания VS Опыт Истин Свободный разговор 51 12.04.2007 14:06

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги