Война в Южной Осетии - часть вторая

[ДоброеУтро]

migrant

Но мы не станем ради этого полоскать имя Путина и Медведева в ПАСЕ, ОБСЕ и в Страссбурге. Это наше внутреннее дело. Мы даже Ельцина терпели именно потому что ждали когда власть нажрётся бабла, ждали то самое эволюцонное время, когда она, власть, задумается о стабильности в стране. С нищим народом ничего не построишь, с голодным рабочим ноу хау не внедришь, а воровать новым русским можно год-два, ещё год-два эти бабки пилить-распиливать. И всё! Дальше - вилы, безумный и беспощадный народный бунт! ... И это все в России понимают. Такова наша ментальность

Кому вы сказки рассказываете, что вы людей смешите - какие вилы, какой бунт?. Людям даже (виртуально) не дали поучаствовать в выборах Того Чье Имя Вы Полоскать Не Станете. Да кто вам его Даст полоскать? Поласкать, пожалуйста, только поласкать....
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это.

Странная и страшная история. Она, словно лакмусовая бумажка, показывает состояние нашего общества. Свидетели, которые несколько часов пялятся через стекло на увлекательное шоу, и не подумав набрать «02». Семья без отца, где мать позволяет дочке по ночам встречаться со взрослым парнем. Резкое обострение ситуации, как только появляется подозрение, что преступник - мигрант. И, конечно, милиция, за 9 дней не нашедшая никаких зацепок в расследовании преступления, у которого было столько свидетелей.
Но чем упорнее отмалчиваются официальные структуры, тем больше нехороших мыслей зреет в головах у обывателей. А начитавшись в Интернете манифестов вроде «Русских девочек убивают гастарбайтеры, а милиция никого не ищет», молодой парень поневоле сожмет кулаки. И мы получим десятки новых Артуров Рыно, десятки новых смертей и искалеченных судеб.

migrant
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

Кому вы сказки рассказываете, что вы людей смешите - какие вилы, какой бунт?. Людям даже (виртуально) не дали поучаствовать в выборах Того Чье Имя Вы Полоскать Не Станете. Да кто вам его Даст полоскать? Поласкать, пожалуйста, только поласкать....
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это.

То есть вы предлагаете международный суд над правителями России? Сомневаюсь в искренности намерений. Вы для начала разберитесь со своим Госдепом и "демократией" в США. И вам, уверен, не нужна справедливость и торжество гуманизма в нашем обществе. Вам, американцам, а практика это показала, важно развалить нашу страну. Найдите, пожалуйста, хоть один проект, направленный на гуманитарную поддержку в нашей стране. Все они с двойным дном. Что правозащитники, что касьяновы, боннерты и новодворские...

Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО?
Пока в ВТО не примите - даже не заикайтесь о своей искренности! Пока НАТО не уберёте - молчите в тряпочку!

"...А начитавшись в Интернете манифестов вроде «Русских девочек убивают гастарбайтеры, а милиция никого не ищет», молодой парень поневоле сожмет кулаки. И мы получим десятки новых Артуров Рыно, десятки новых смертей и искалеченных судеб".

Это вы о нашей жизни читаете в интернете, мы же живём в этой действительности. И мигранты из Таджикистана и Узбекистана - это те, кто работает рядом с нами. Дуру-то не надо гнать. И мы отлично знаем, что есть среди них нормальные, здоровые ребята, но есть и масса криминальных элементов.

Однако дело не в этом. Дело в том, что мы не хотим превращаться, как Париж и другие европейские государства, в модель Косово, когда коренное российское население вытесняется мигрантами. У нас, если вы не знали, есть республики с исповеданием ислама, мы столетиями живём в дружбе с разными народами, более того, способствуем их интеграции в мирвое сообщество. Кроме Ислама в россии совершенно свободно исповедуют Буддизм, Иудаизм, другие религии. В моём Питере существуют церкви и храмы самых разных конфессий. И никто их не преследует, никто этих прихожан не обижает. Более того, Президент РФ - с еврейскими корнями! О каком фашизме вы говорите?

Собственно, привлечение мигрантов в Россию - это проект развала нашего государства демографическим путём. К примеру, такая высокоразвитая страна, как Япония, обходится только своими ресурсами, и ничего, справляется, не поибает. Хоть рядом и есть переполненная ресурсами такая страна, как Китай. И мы эту демографическую опасность видим, понимаем. Более того, постараемся перенести для них, наших соседей и партнёров, рабочие места к ним домой, в Киргизию, Узбекистан, Таджикистан. Ибо ваша атака под мнимым лозунгом фащизма высосана из пальца. Фашизма в России, как массового явления - нет. Однако допускаю отдельные проявления, редкие выпады, психически неуравновешенных отморозков. Но есть стремление отстоять законные демографические интересы.

Но фашизм есть в Европе. Он самым интересным образом переплетён с лозунгом о толерантности. Когда терпимость к инородцам совмещается с каррикатурами на исламского пророка.

migrant
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России

Проверьте, существуют же технические средства. Более того, на форуме есть люди, побывавшие у меня в гостях. Однако, всё дело в том, что у вас до дикости извращённое представление о России. Да, у нас значительно хуже, чем в Техасе или на Лазурном берегу в плане сервиса, удобств и развитости быта. Но у нас и не так плохо, как в Ботсване и Сомали. С другой стороны, что вы хотите от народа, который обирают как липку вот уже которую сотню лет?

Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен?

Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов... А вот узбеки, таджики, киргизы - они приезжают к нам, работают в России. Причём не только в Москве и Питере, но и во многих иных городах. Значит есть привлекательность нашего рынка труда! Значит есть всё же что-то лучшее, чем в Грузии, Украине, Молдове и Таджикистане! Следовательно, для них не так страшен образ России, как для вас! Предлагаю вдуматься и ощутить тот порог пропагандистского клише: "В России нищета и фашизм". Если наша страна входит уже в десятку наиболее экономически развитых, то это же не потому, что у нас есть блат, не по причине каких-либо преференций! И клуб "G-8" - принял нас не за хорошие же глазки! И не принимает же Китай, Грузию или Украину! Даже на повестке дня так вопрос не стоит.

А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету?

Доброе Утро, иногда лучше жевать, чем говорить!

[ДоброеУтро]

migrant

и торжество гуманизма в нашем обществе. Вам, американцам...

Девятьсот сорок пятый раз заявляю, что я являюсь российским подданным. А живу там где хочу, без вашего (и иже) на то согласия.

Вы для начала разберитесь со своим Госдепом и "демократией" в США

Я бы рад, но повода для разборок нет: нас до сих пор не познакомили и на брудершафт мы еще не пили.

То есть вы предлагаете международный суд над правителями России?

Даже не пытался. Они напитывают нектаром страну, но мимо меня промахиваются.

Вам, американцам, а практика это показала, важно развалить нашу страну.

Вам ваша проницательность досталась от вашей бабульки? Бабушки Ванги? Так, значит, Ельцин (с компанией) казачком оказался "засланным"? Развалил с благословления пиндосов СССР и (с их же благославления) пытался поставить Россию в партер? Точнее, поставил...

Все они с двойным дном. Что правозащитники, что касьяновы, боннерты и новодворские

Зря вы собираете их в кучу и пытаетесь отпнуть - разве от соотечественников " отрекаются любя"?.

Это вы о нашей жизни читаете в интернете, мы же живём в этой действительности

Я в нашей стране ЖИВУ, так же живу как и в других странах.

Однако, всё дело в том, что у вас до дикости извращённое представление о России

И знаю ее получше вашего. Согласитесь - общаться с людьми и копать для них стадионы это разные вещи.

Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен?

Взрослый человек а верите в байки всех встречных КГБистов, пусть даже бывших...

Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов

Никогда никого не ругал. Кто я такой чтоб вмешиваться в божий суд? Слова и эмоции - разные вещи. Словами выражают, эмоциями истекают.

А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету?

Рамблер - наш отечественный СМИ - единственное место где напитываюсь "дичайшими представлениями о нашей стране"
Пишите плиз вдумчивей, кто я вам, редактор, чтоб исправлять ваши , мягко говоря, неточности?

[Muad'Dib]

Про украинских наёмников на службе ЧФ РФ:
http://glavred.com/archive/2008/09/24/152453-3.html

[Слович]

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

[Migrant]

В пропагандистском плане сейчас будет делаться всё, чтобы как можно чаще высказывалась идея вины России по отношению к Грузии, чтобы как можно дальше отвести вину от агрессора - Саакашвили! Что называется с больной головы - на здоровую! Это сложный и огромный механизм, который формировался долгие годы в рамках различных программ. Phare-Tasis - только одна из многих программ, направленных на Восточную Европу, включающая многие миллионы долларов субсидирования. Именно тогда, на эти деньги формировался на территории бывшего СССР аппарат идеологической поддержки НАТО. Что стоит кинуть в эту топку ещё с десяток миллионов? Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро. Это материально поддержит и все правозищитные организации, и параноиков в Грузии, создаст ощущение международной изоляции России, а главное - послужит ещё одной силе, влияющей на ослабление роли России в мире.

Но можно добиться, чтобы весь этот поток грязи ушёл в песок. И надеюсь, что так оно и будет. Ибо можно было молча смотреть на все эти пыхтения в 90-х годах, можно было с долей скептики наблюдать в первой половине XXI века. Сейчас положение уже иное. Во-первых, США и ЕС - уже не безоговорочные лидеры в международной политике, а во-вторых, постсоветский мир - смог ощутить и понять к чему может скатиться его безоговорочная поддержка евроатлантических интересов. Ведь есть и свои, национальные интересы, есть и свои цели на перспективу, а не только борьба за выживание, как это было ещё совсем недавно. То есть мир стал разборчивее в средствах и методах международного сотрудничества.

Но есть и некоторые новые тенденции. Мир стал внимательнее и вдумчивее вслушиваться в голос России. Мы стали с миром говорить языком правды и словами фактов. Наш действия на международной арене стали больше соответствовать не столько собственным интересам, а и с большим вниманием к проблемам соседей. Если раньше, в период Горбачёва, Ельцина, министров иностранных дел Козырева и Иванова, мы шли в форватере евроатлантических интересов, то теперь чаще преследуем свои собственные цели, всё чаще говорим о взаимовыгодных направлениях сотрудничества с соседями. Тут и Азербайджан, Казахстан, Киргизия и другие страны, с которыми мы обсуждаем укрепление их экономик с нашей помощью. Показателен пример с поддержкой Исландии.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

[Альдебаран]

Сообщение от Такур

Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя.

Во-во. Но Россия сильна именно защитной тактикой. Потому и эта ее манера от Света. Свет, как известно не нападает, но защищается отменно. Тут нет беззащитных овечек. Пословицу про меч еще никто не отменял. И радостно, что Россия готова защищать и малые народы. А вот Америка как раз наоборот. Ее тактика поставить сапог на горло малым. Тоже мне, силачи.

[Migrant]

Грузия совершила в Южной Осетии военные преступления

4.10.08

Во время недавней агрессии против Южной Осетии Грузия для максимального огневого поражения мирного населения помимо советских 122-мм РСЗО «Град» также применяла современные израильские 160/122-мм РСЗО «GRADLAR». Согласно данным регистра ООН по вооружениям Грузия в 2007 году закупила у Израиля четыре РСЗО «GRADLAR» (на шасси грузовика Mercedes 3341 Actros 6x6). Также было закуплено несколько сотен 160-мм реактивных снарядов к ним. В ходе боевых действий Грузия применила эти РСЗО для нанесения ударов по населённым пунктам Южной Осетии и колоннам российских миротворцев. Так, согласно данным грузинской газеты «Квирис Палитра», батарея РСЗО «GRADLAR» грузинской армии израсходовала до 300 единиц 122-мм и 160-мм реактивных снарядов.
Кроме того, грузинское Минобороны официально признало факт применения 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными 104 кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85. Как заявили в Минобороны Грузии, такие боеприпасы были применены для обстрела Джавского района Южной Осетии с целью уничтожения колонны российских войск. Однако многочисленные свидетельства жителей Цхинвали дают основание полагать, что такие боеприпасы также применялись грузинскими военными при обстреле столицы Южной Осетии. Такие же боеприпасы были обнаружены складированными в селе Шиндиси на грузинской территории возле границы с Южной Осетией, где, очевидно, размещались позиции РСЗО «GRADLAR».

Кумулятивно-осколочные боевые элементы М85 предназначены для поражения открыто расположенной живой силы и военной техники, легкобронированных боевых машин.

Принцип работы таких боеприпасов заключается в следующем - сначала происходит пуск реактивного снаряда. После того, как снаряд достигает цели, происходит разрушение кассетной боевой части и разброс кумулятивно-осколочных боевых элементов M85. Площадь поражения кассетной БЧ составляет до 31400 кв.м.

Боевой элемент М85 представляет собой алюминиевый цилиндр, на который надеты 13 стальных колец имеющих насечку. Внутри алюминиевого цилиндра находится заряд взрывчатого вещества, имеющего кумулятивную выемку. При ударе боевого элемента о преграду он взрывается. При подрыве каждый элемент образует до 1200 осколков, которые поражают всё живое в радиусе 10-12 метров. Кроме того, М85 прожигает 100-120 мм брони. Каждый боевой элемент М85 оснащается механизмом самоликвидации на случай несрабатывания основного взрывателя. Однако практика применения этих боеприпасов показывает, что примерно 30% М85 не взрываются и остаётся на местности, превращаясь в мины, способные взрываться от любого незначительного воздействия. В результате они превращаются в угрозу для жизни населения. Особенно часто страдают дети, поднимающие из любопытства незнакомые предметы.

Кассетные боеприпасы с кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85 также применялись Великобританией в 2003 году в Ираке и Израилем в 2006 году в Южном Ливане.

Очевидно, что регламентирование использования кассетных боеприпасов попадает под действие ряда принятых и ратифицированных многими государствами конвенций и протоколов к ним. Также следует признать, что сам по себе кассетный боеприпас не представляет серьёзной угрозы, так как, в сущности, является лишь контейнером для доставки таких боевых элементов, как суббоеприпасы и мины и, следовательно, нелогично рассматривать кассетный боеприпас сам по себе, а следует рассматривать его в совокупности с находящимися внутри боевыми элементами.

В результате анализа Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» с поправками, внесенными 3 мая 1996 года (Грузия, как и многие другие страны, подписала протокол и объявила мораторий на использование, изготовление, накопление и экспорт противопехотных мин), можно сделать вывод, что этот документ имеет прямое отношение к минам, в том числе к минам, как составной части кассетного боеприпаса. Рассматриваемый протокол регламентирует применение устройств, используемых во время вооружённого конфликта, что указано в пункте 2 ст. 1 данного документа. Также этим пунктом из-под действия протокола выводится применение мин в случае внутренних беспорядков и актов насилия. Однако действие протокола получает распространение на вооружённые конфликты немеждународного характера.

Пункт 1 ст. 2 данного протокола определяет мину, как «боеприпас, устанавливаемый под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для взрыва от присутствия, близости или контакта человека или транспортного средства». Именно такие устройства часто содержат в себе кассетные боеприпасы. Пункт 8 ст. 3 данного протокола определяет неизбирательное применение мин, п. b и c этой статьи вполне можно применить к кассетному вооружению, ведь, во-первых, кассетный снаряд имеет крайне низкий уровень точности, что затрудняет его направленное воздействие на цель, и, во-вторых, после разрыва кассетного боеприпаса, мины могут покрывать большую площадь, а если недалеко от места разрыва находится гражданский объект или, например, дорога, то возникает реальная опасность для жизни и здоровья гражданских лиц. Ст. 14 говорит о механизме реализации и обязательности применения данного протокола и о возможной уголовной ответственности для лиц, нарушивших нормы данного документа.

В техническом приложении к этому протоколу содержатся спецификации по механизму самоликвидации и деактивации, установленных мин. Однако мины, установленные дистанционно с помощью кассетных боеприпасов имеют большую вероятность повреждения. Отказ элемента самоликвидации в кумулятивно-осколочного боеприпаса М85, который применяла Грузия, может достигать 30%. В протоколе же допустимыми являются 10%.

Рассматривая этот вопрос необходимо провести анализ ещё одного документа из основных источников международного гуманитарного права - Конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г в Гааге. Её ст. 22 гласит, что «воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю». Положение этой статьи является основополагающим в отношении возможности ограничить или запретить определённые виды оружия, в том числе и рассматриваемые нами. Все положения, касающиеся ограничения в применении конкретных видов оружия, принимались, исходя из ст. 22 рассматриваемого документа, которая является одним из основных принципов международного гуманитарного права, согласно которому право сторон в вооруженном конфликте выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным. А, следовательно, запрещено применение в вооруженных конфликтах оружия, снарядов, веществ и методов ведения войны, которые могут нанести чрезмерные повреждения или принести излишние страдания.

Применительно к кассетному вооружению можно рассмотреть пункт д. ст. 23 данного документа, которым воспрещается «употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания». Данная статья содержит прямой запрет на применение такого оружия, а кассетные боеприпасы можно считать наносящими чрезмерные повреждения или приносящими излишние страдания, т.к. содержащиеся в них осколочные суббоеприпасы при разрыве покрывают большую площадь. Но смерть приносят в основном лицам, находящимся на расстоянии нескольких метров от места
разрыва боеприпаса, другие же лица в большинстве случаев получают ранения, многие из которых являются тяжёлыми и крайне тяжёлыми. Последствия кассетных бомбардировок могут быть гораздо более тяжёлыми, потому что они могут носить длительный характер, т.к. большая часть суббоеприпасов остаётся неразорвавшимися и может угрожать жизни людей.

Ст. 25 гласит, что «воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Эта статья подразумевает запрет применения не только кассетных, но и любых других боеприпасов при обстреле мирных городов, селений, жилищ или строений.

Анализ Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» и конвенцию «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г. в Гааге, подтверждает, что применение Грузией при обстреле Южной Осетии 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85, может квалифицироваться как военное преступление.

Независимый военный эксперт Заур Алборов, Сегодня.ру/Osetinfo.ru

[Muad'Dib]

Сообщение от Такур

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

.

Из этих слов видно,что вам для полного счастья не хватает что Россия во время остановилась,не сравняла с Землёй Грузию. Вот если бы.....

[Слович]

Сообщение от Muad'Dib

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию.

Саакашвили говорит.

Сообщение от Muad'Dib

Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Предположение не есть аргумент.

Сообщение от Muad'Dib

Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.

Земля не Россия. Она гораздо больше. Стройте мир в сердцах там, где Вы можете. Оставьте Россию, злобу и разрушение. Обливая грязью Россию, льете воду на мельницу разрушителей Жизни.